这家刚拿到25亿巨额资本的中国公司，要用 Facebook 逻辑来打造国家技术平台 | 独家专访云从创始人周曦

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继 DeepTech深科技昨天独家首发云从科技获得总计25亿人民币注资的消息之后，DT君对云从科技的创始人兼 CEO 周曦博士进行了专访。其中不仅重点谈到了此轮融资过后云从科技的重点发展方向，周曦博士更大胆描述了发改委指导下所搭建的平台战略。甚至在采访中，周曦博士还谈到了取法 Facebook 的愿景，可见这家初创公司已经将眼光投向了全世界。

整个采访过程中，周曦博士在对涉及到云从未来发展战略这一类的问题总是不愿意做太多解释，而是始终在强调一点：为客户和合作伙伴提供最大价值，但这个价值是动态的，云从能做的就是专注眼前的事情。

图丨云从科技创始人周曦

云从科技，包括周曦博士本人，从背景到资源，从团队到客户，可以说是名副其实的“人工智能国家队”，比如本次B轮融资总计获得的25亿元资金中，就有20亿元是来自广州市政府的资金支持。但比起强大的资源，周曦博士在整个采访过程中更多是在关注产品布局和客户服务。尤其是他个人非常看好的 Facebook 模式，他甚至认为 Facebook 模式就是打造未来国家平台的正确逻辑。

进入重点，以下内容是云从科技完成B轮融资后，创始人兼 CEO 周曦博士接受 DT 君专访的主要内容：

问：AI 在中国发展已经十分迅猛，而在您眼中，最近是否看到了一些新的机会？

 

周曦：现在，国家更加重视人工智能了。不久前，政府发布了新一代人工智能国家规划，国家基本上把人工智能放在一个非常重要的位置。这对我们来说是好事，当然也有压力。

尤其，云从本身是发改委选定的四个国家平台之一，这当然是给我们的鼓励。而在政府制定国家战略之后，云从有更多的机会获得各地政府的支持和重视。

这种情况下，我们希望云从能够做得更深更实。在这个基础上，我们对公司也做了一些整理和思考。我们的想法是要把这个平台搭建得更好。

因为我们的核心技术拿了很多冠军，包括我们在参加一些行业内的 PK 时，也多次拿过第一。我认为，如果只是用来服务，云从是足够的。

但是，如果我们现在按照国家的要求去服务更多的 AI 企业，去激活他们能力，这显然不够。这体现在两个方面：一是研究的宽度，我们正在扩大宽度。因为围绕我们的企业会产生更多的需求。

这里的宽度指的就是应用场景，其不仅仅是围绕人脸识别的应用，还包含核心技术本身的宽度。涉及到识别万物、处理语言理解上的任务以及大数据分析等，这些都是宽度问题。

第二个就是方便性的问题，在内部，一个产品使用的不流畅可以通过相互沟通和谅解来解决。但是，如果你把它做成一个标准化的服务，希望能够让客户都能用，它必须被设计得非常方便，客户才能依靠它提升效率。所以，最近这段时间，我们在这一方面投注了更多的精力。

我最近去了两趟美国，去向谷歌、Facebook 这些大公司学习。我基本觉得，Facebook 目前的逻辑是我们追求的效果。我们会围绕 Facebook 整个框架来打造云从的研究院和研发大平台。换句话说，我们把国家平台要求我们做的这个事，按 Facebook 的逻辑来打造。

 

图丨云从的部分解决方案

 

问：Facebook 现在的逻辑是什么样子的？

周曦：首先，要能够充分调动资源。在 Facebook，它的资源能够封装到什么程度呢？比如说，现在要做深度学习，这本身是有门槛的，但 Facebook 能做到，一个硕士生也能通过他们的工具训练出来很好的模型。

因为 Facebook 把其中很多很复杂的东西标准化了，把它封装起来打包成一个工具。在掌握一定基础知识的情况下，你不需要去研究很精深的东西就能够达到一个相对较好的效果。

第二点，Facebook 把计算资源封装到了一个非常厉害的程度，做某些实验，以前可能要花一周，但 Facebook 只花一个小时，这个速度非常快。Facebook 把大量的 GPU、CPU 的阵列以及数据的接入做清洗和标准化，全部设置有工具。当你把数据一输送进去，一个小时就出结果，这会带来很大的效率上的提升。

问：这种计算机资源是本地的还是云端的？

周曦：它已经在全国实现透明化，你看不到这个机器。因为 Facebook 在全球有好多个点，在哪个地方，是什么设备，你不用关心，你所做的只是输送信息，然后等结果出来。Facebook 已经到了这个程度，这正是我们追求的东西。

当然，我们无法一蹴而就，马上达到 Facebook 那种程度。但是，这是我们接下来努力的方向。

这只是 Facebook 的其中一个厉害的点，第二个厉害的点就是他们的共享做得非常好。

Facebook 的逻辑是，假设今天要做一件事，95% 的代码可以用人家的。也就是说，我真正要全身心投入去做的只有 5%。这样效率会非常的高！

云从的整个研发会朝这个方向走。和 Facebook 类似，我们有很多共享模组，我们最终是要用人工智能去改变各行各业。如果每个地方都从头来做的话，这不是国家想要的。

这就是我所说的，从它的宽度广度上各方面延伸，云从基本上在学 Facebook 这种逻辑。这是过去几个月我们已经开始做的事。

问：以云从目前的技术路线，市场上是否有同行也在采取类似的做法？比如说把技术基础资源进行打包，打造一个平台性的东西？

周曦：这对我们友商来说是比较难做的事情，因为这要消耗大量的财力。做这件事情，可能需要投入几个亿甚至几十个亿，这对初创公司来说是很大的考验。因为这个投入不一定有产出，他们需要对投资人有所交代。

但是，我们可以。现在是一个非常有意思的阶段，我们是一个成立时间不长的公司，但是我们手上有国家背景的资源。因为这件事情实际上是国家非常想完成的一件事情，现在这个责任落在我们头上。

正好的是，云从本身有国际视野，那我们自然会向最好的公司学习。现在，Facebook 是最值得我们借鉴的，当然谷歌也非常好。我反复比较了这两家公司，因为 Facebook 是一家新公司，所以它有后发优势，Facebook 的那套体系做得特别漂亮。谷歌有一点政治，任何一个大公司搞久了里面的政治斗争就会比较多。而 Facebook 整个的设计非常新，属于一种各方协作的模式，越到后面后发优势越明显。

值得一提的还有扎克伯格这个人，他非常厉害。相比之下，谷歌的两位创始人更理想主义一点，所以他们会去做眼镜和无人车。

我觉得，从背景上来说，谷歌太顺利了，所以说它无所谓，它完全不需要考虑太多别的东西。但是，扎克伯格能够把商业和理想结合得非常好。

谷歌没有对手，到现在都没有对手，没有哪个搜索引擎能跟谷歌竞争。但 Facebook 一直有竞争对手，包括 Twitter 和 Snapchat，最近 Snapchat 又被 Facebook 打趴下了，这就跟我刚才讲的那个平台有非常大的关系。

Snapchat 本身模式是很牛的，Instagram 是后发的去学习前者。Instagram 依靠 Facebook，而 Facebook 有 95% 的东西可以重用，每个小时都可以出模型，Snapchat 则没有这个平台，他们的平台是谷歌，他用的是 Google Cloud。每当它出现问题，如果提交给谷歌，需要几个月才给它改好，这个体验差别会越来越大。而 Facebook 有一整套高效的东西，所以说，Snapchat 唯一的出路就是让谷歌收购，不然的话它无法与他人竞争。

那么，我们云从现在是什么情况呢？我们本身有这个核心能力，我们希望完成这个平台建设，当然平台建设实际上是分几个大的方面。

它可以分为两大块，第一个，也是最重要的一块就是科学家本身，我们需要足够的科研人才来支撑这件事。我们现在正在扩大科研队伍。

而且，云从会研究更多更新的东西，这个东西不仅效果好，而且还具备可扩展性，那就是大数据。回过头来说，因为我们跟政府有广泛的合作，数据本身不是太大的问题。所以说，我们这个平台是有资源的，国家发改委规定的本来就叫做人工智能基础资源公共服务平台，政府也希望我们把基础资源放上来。

基础资源涉及三个部分，一个是计算资源，一个数据资源，一个就是智力资源。这三个部分我们都在整合。我们正在平台端做比较大的布局，这也是上次以后才在做的事情。

问：那我们现在设计一种新的架构，这是否会冲击我们以前的技术路径，还是说以前的基础都可以打包起来？

周曦：这是没有问题的。在从前，我们的一部分技术是服务自己的，现在等于是把这些技术给所有人用，可以对外输出这部分能力。但这同样意味着你要做很多的准备，这个准备同样是耗钱耗力的，但我们云从可以做。

不过，我们当然也会提升面向内部的服务，你的客户首先是你自己。然后，云从在做的事情本身没有变化，我们还是首先要把一个基础架构做好，这一点没有变。在金融方面，我们的优势也越来越大了。而我们的很多友商已经不玩了，你要是再问他们的话，他们不会再跟你说金融是他们的主攻方向。

问：说一下融资，在上次采访中您表示云从不急于融资，这次融资大概是属于资源导向型的？

周曦：我们能够拿到政府资源，但是整合资源还是很有必要的。我们这次整合的话，一方面希望能够找到做平台做生态有经验的公司（实际上也是互联网大佬）。因为在做平台这方面，我们经验可能不太够，可能会走一些弯路，这就需要借助别人的经验来进行这个事情。

另外一方面，我们也继续接受国家背景的投资。本来云从也比较根正苗红，我们会继续加强这个跟国家的联系。基本上我们是从这两个思路来融资。

问：B轮融资以后会顺着以前的技术路径，还是有什么其他规划？

周曦：实际上的事情肯定还是这么做，我们有了这一轮融资其实是在加强云从的平台生态。那生态建设好以后，我们大概会这么来做，金融安防这两大支柱会继续做深做好，云从的想法就是，要做就做行业老大，在金融领域，我们完全达到了这个目标。

安防也会是今年和明年需要继续做好的目标。在此基础上，我们要去做一个能够服务大家的平台的话，那就需要一些新的机会，包括 C 端的机会，现在就变得非常多。一个机会比较大的例子就是手机，例如 iPhone 8 要用上人脸识别，其他的手机厂商也不会自甘落后。在这种情况下，移动端将迎来一个爆发，那么这块市场如何切入？包含门禁，所有的门禁肯定都是朝人脸识别方向去发展的。

还有就是医疗。医疗领域市场一直很大，但云从不会想着自己去做这件事情。我不希望我们的业务太分散，每一件事都亲力亲为。

我们可以在这个合作生态上面做很多事情，除了智慧医疗，我们还关注商业智能，商业智能实际上就是马云说的新零售，其中人脸识别就非常关键。

因为新零售的目的是要打通线上线下的信息。线上信息流通是非常简单的，你有一个账号，你在上面浏览或者交易都是有迹可寻的，但是在线下，用户的行为就难以追踪了。在线下，所有的联动都需要人脸识别来完成，人脸就相当于 ID，追踪这个 ID，依靠其他的技术路径是不现实的。

早先时候，马云有过一个思路，他们希望消费者进入商店时先打开 APP，然后接受 APP 上的指引。但这个想法并不现实。我们都知道，所有的事情都是从不方便到方便，那么我为什么要走到一个店先打开他的 APP 呢？这是不合理的。这个过程应该按照无感知来处理，整个追踪应该是很自然的。而人脸就是最天然的 ID。

之前有人设想，在购物车和超市推车上装 RFID。但是，RFID 装在每个商品上面存在着大量问题，因为它既可以被抠掉，也可以被屏蔽。

然而，这些技术不到位而造成的问题，人脸识别实际上都是可以避免的。以人脸识别为核心的线下追踪是绕不过去，因为它符合人类社会的发展，它帮助我们从不方便走向方便。

所以，我想表达的意思是，人脸识别的可能性正变得越来越多，在各行业里也越来越重要，但这些是不可能都由云从自己完成的，一定要和我们的合作伙伴一起。

我们需要做的，就是保证我们有这个输出能力，给客户一个必须用我们的产品的理由。这个理由一定是你的东西又好又方便，如果你有本事做到像 Facebook 这么好的话，那我肯定要用。

问：那我们现在其实更相当于对所有的人脸识别或者是物体识别，做一个最基础的引擎？

周曦：我们希望产业链上的各种用户都能更好地使用我们的产品，但是我们不会先这么泛泛的去做。我还是不太相信那些完全的通用 AI，我认为这不现实，我们还是得一个一个把它做好。

而我说的生态，应该是以具体某一家公司为服务对象的，并不是说你注册账号自己在平台上奋战。说我们服务了 10 万个商家不太现实，但云从还是会一个一个地把它做好，就像 Facebook 服务 Instagram 一样。Facebook 也没说他们直接服务 10 万家 100 万家。

比如说，我们现在要在汽车行业中做车内的智能化而不做无人驾驶，可行的合作方式就是公司利用我们的能力来做这个事，根据它的需要，云从会有技术对接服务。如果服务太多人，你是没办法和他们一一对接的。

而且，一旦牵扯到这种合作，那就与商业模式及是紧密相关的。找我们的公司，一方面它需要去完成行业的定制，另外一方面，它对这个行业的商业模式有把握，不然它就变成一个卖技术的公司。

所以，这件事情我们还需要跟生态公司学习。

问：那也就是说，云从提供技术内核，然后具体的商业模式由对方去想？

周曦：对，我们有自己的主攻行业，比如说银行，这件事我们不需要太多地请教别人，但是，汽车怎么做，商业智能怎么做？我们首先不会假设自己对每个行业都了如指掌，能先把一两个行业搞懂就很厉害了。

但是，他们用我们的平台对我们来说同样会有很好的反馈。因为我这个平台是为国家做的，以下三个东西都是我需要的：计算资源、数据资源和智力资源。

首先，计算资源不用的话是一种浪费。其次，就数据资源来讲，通过这个交互本身我就有了某个行业的数据整合。最后，在智力资源上，我本身有这么多科学家在这平台上做事，通过他们的需求和反馈，我们可以不断地做改变。

虽然我们拥有一个平台，但这里有两个关键的点。第一，我们还是从最基础的出发的，这一点我考虑得非常清楚，我们需要一件一件地把事情做好，有的情况下我们自食其力，有的情况下我们与合作伙伴共同完成。第二点，我们做这个平台的原因是因为我们肩负着国家的任务。

问：您对两三年后云从的发展有何展望？

周曦：我认为，在我们自己的这个行业里，未来还会整合，现在玩家太多了。对云从来说，我们其实无所谓。比如说在银行，甲方完全认可由云从来设计其智能化未来，我们到每个地方都受到欢迎，因为我们有很多的案例，许多大行都在用云从，他们就希望由我们来接手，就是再有什么玩家我也无所谓。

我只是说，从行业发展的客观规律来说，肯定会发生整合。过一段时间，大家就明白了。但从公司的角度来说，客户一定会选择能务实能赚钱能服务的好合作伙伴，这样才是有长久生命力的。

有时候人们身处在泡沫中会看不清楚，就像一句话说的，有时候吹牛，吹多了连自己都信了。这个就是贾跃亭的情况，他刚开始可能想讲一个故事，讲着讲着，他也觉得生态化其实并不存在，最后，你还是得把一件事情做好，看清楚哪里能赚钱才是关键。这是第一点——到底哪儿能盈利，能帮人家解决问题，而盈利其实跟能够帮别人把事做好是息息相关的，如果我们通过人工智能确实能提高效率，确实能够降低成本，确实能提供更好的服务，就有盈利的可能，当然这还取决于这个行业本身大不大，有多大的盘子，这是第一点。

第二点，就是你是否足够方便。一旦是我们要跟人家合作，你是不是一个好的合作伙伴，是不是人家值得信赖的一个合作伙伴？这点很重要——讲赋能百业的多半就不是。讲开放平台的，一般也不适用，因为他就服务不好别人了。

为什么我认为我们要先练好内功，为什么我们要学习 Facebook 这套平台，就是这个原因。而我说的行业洗牌，就是说很多一些基础工作都没做好的公司，接下来会面临很大的一个困难。

问：所以，云从会成为洗牌后的老大吗？

周曦：我自己没有想过谁是老大还是老二。我只是觉得，只要沿着我现在说这条路走下去，云从可以服务更多的人。如果我们能把客户和合作伙伴服务好，那么他们就会承认这个价值，至于这个价值的大小，肯定是动态变化的，我们认真做事就好。

我有把握的时候，我们肯定能够在很大程度上去改变银行，两年之后我们拭目以待。

问：假设在两三年后或者是长远一点，你怎么定位云从在这个产业链里面的位置？

周曦：实际上，这是一个渐进式的过程，五年以后会怎么样呢？坦白说，我有我的想法，但是有些事不能完全说清楚。但是，从当下来说的话，我们一定会守住一个东西，那就是云从视觉系统。目前，我希望的就是，无论我们的合作伙伴还是最终客户，他会说，云从视觉是最好的。

不管你是做机器人的，做智能家居的，还是做什么其他设备，它如果有云从的眼睛的话，大家觉得，这个东西一定最明亮最聪明。制造最好的视觉，我们现在肯定是朝着这个定位发展的。至于未来，是不是会把这个眼睛变成其他的什么东西？这不好说。

目前，云从还没有那么强，我们不适合处理太多事情。有一本叫做《定位》的书，里面有句话很有意思：“要在合适的时机选择合适的定位，选择与合适的人为敌”。

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