李彦宏:如果有机会吞并腾讯和阿里,我一定两个都要
整理 | Donna, Katerina
在与主持人的互动中,李彦宏抛出了许多犀利观点,比如学术界更着重解决学术界更着重解决一个问题,而工业界更多着眼于发现问题。并顺便幽默地现身说法,他因此放弃博士学位,也是因为工业界的收入比较多。
李彦宏回答:我一定是两个都要。
更多精彩内容,请看AI科技大本营整理的互动实录,文字有删节。
更像是一个产品经理的时代,而人工智能时代到来后,我们看到计算机科学的进步是飞速发展,几乎每年都有新的算法出来,也会有很多新的、过去大家觉得不能想象的场景出现,例如刚才说的“刷脸”门禁,在前五年来看似觉得不可能的事儿,但是现在已经变得可能了。
李彦宏:这个是非常好的。因为我们特别希望能够与国科大这样的顶级学府有更深层次的合作。人工智能时代来临,除了技术进步非常快是一个特点之外,另外一个特殊之处就是人才非常稀缺。也就是说未来是人才的竞争。
人才的价格上升得也很快,如果我们在国内找不到足够多的人才的话,就去美国的研发中心,甚至我们会与在美国的人讲价,如果你愿意回中国工作的话,我给你涨15%的工资;我们也会跟在中国的技术人员讲,如果你决定到美国去的话,我们给你降15%的工资。
李彦宏:其实我觉得这件事完全不用担心,人工智能带来的这些机会不仅仅局限在传统意义上、众所周知的科学,更多对于每个专业、每个领域的参与者都有机会。首先要考虑到这个领域所谓的对口专业,这是计算机人员不具备的;其次每个领域都有与人工智能结合的可能性。
根据过去这几十年来我的从业的体会,当我在大学里读书的时候,读的专业其实是比较偏门的叫做信息管理,实际上就是后来所依赖的技术。可能一直到我毕业之后的很多年,几乎没有一个大学的计算机专业在教这个课程。
现在进入人工智能时代,本质上通过跨越计算机科学的领域,进入任何一个其他的领域,我们看到确实有很多结合的机会。 我有一个挺熟的朋友叫李飞飞,她是计算机系的教授,现在在Google里做一些事情。虽然她是计算机系的教授,但是她是学心理学的,我们觉得一个理科一个文科差得很远,她反而是利用过去传统计算机科学关注的背景知识,能够产生新的研究框架,进而产生很大的影响。
李彦宏:没错。我觉得任何时候,一个学科在高速发展,首先需要关注的是如何发现问题,而不是如何解决问题,但是学术界在这方面稍微吃点儿亏,学术界通常研究某个问题已经被提出来10年、20年甚至50年了,大家不断地在研究说是否有一个更好的方法来解决这个问题,相反工业界更多的就是在试图发现问题。
举个例子,接着上面的硬件话题,改硬件就得懂硬件,就得稍微跨出自己所在的领域去做一些新的尝试,甚至要跨出计算机科学,可能与工业设计、材料科学相关。
像苹果10就发明了一个Face ID,一开始研究计算机视觉的人可能更多想的是苹果会用视觉的方法,能够更精确地识别人脸,但是如果天黑了没有光还怎么识别?但是对此苹果很好的解决了这个问题。
可以这样说,一旦你跨出这个领域,其实可能有更好、更简单的解决问题的方法,所以这就需要未来的人工智能从业者要有跨界的思维。
李彦宏:没错,还有一个事情也是我特别看重的,那就是好奇心,带着科学家思维的好奇心。很多时候表面上某个事件与你从事的工作没什么关系,但是如果你有好奇心,就会琢磨这个东西为什么会这样?这个东西到底是怎么work的?
不知不觉中顺着这个思维走下去,就会增加很多知识,而这个知识在当时看来跟你的工作没任何关系。但是一旦有一天这个需求被释放出来以后,一用就特别管用,这个我觉得也是我特别看重的。
就像前段时间有几位北京工业大学的学生,利用百度的PaddlePaddle开源平台所提供的AI技术,走起了AI+农业的跨界模式,他们发明了一个智能大桃分拣机,我们称为“桃脸识别”,今天进场的时候大家人脸识别是体验过了。
李彦宏:太好了,我一直想的就是我们怕没有需求。大家提得需求越多、越清晰,对我们越是好事情。这些需求不可能都由我们一家来做,刚才展示的是北京工业大学大学生们做的一个产品吧,只不过他们是基于百度PaddlePaddle这样一个开源的深度学习的框架做出来的。
大家在使用的过程中,如果发现有什么问题的话,可以跟百度的工程师沟通,他们会立刻升级、改进深度学习的框架,所以现在Paddle Paddle的成长速度非常快。当然不单单是百度的工程师,全球的工程师都在贡献他们的能力,不断地增强这样的平台和开源能力。
李彦宏:很多事情都是非常难忘的。我特别喜欢到顶级的学校来讲这些事情,一个原因就是我的这些经历对于你们来说特别容易复制。如果我要真是到一些技工学校或者是职业学校去讲的话,我没法给他们讲这些,但是我跟你们讲是没问题的,你们都很能干。
我走的路其实并不是什么特殊的故事,那是大家都可以走的一条路,只不过我个人确实比较幸运罢了。很多时候就是赶上了一个好的时候,当你能够把自己内心的兴趣与这个时代的需求很好地结合起来,很多时候神奇的事情就会发生。所以,我的人生的每一个阶段我都觉得过得很好、很舒服。 (是的,李厂长就这样走上了人生的康庄大道。营长嫉妒脸。。)
李彦宏:以前没太多讲过这个事,因为大家可能更关注结果而不是过程,因为国科大的同学们的研究精神特别强,会对过程感兴趣。这个事情严格地说不是一个职务,更多的是我个人的一个爱好,当时申请这个专利的时候我还没有到硅谷去,还没有加入互联网公司,当时我在华尔街做一些金融信息系统,后来给《华尔街日报》做了一个检索系统。
大概是1995年、1996年,互联网刚刚发展开来,我对互联网又特别喜欢,所以就开始钻研搜索引擎,刚才也讲了,其实我大学本科的时候就学的是这个,因为那个时候上网也比较方便。
那个时候找工作,即使是在美国想找一个能够天天上网的公司去工作也不是件特别容易的事儿,而我真的找到了这么一个公司,不仅可以天天上网,而且他们使用互联网也非常早,公司有一个ID地址,中国可能也有一、二个。我在那儿就开始花很多自己的时间去琢磨互联网的好处以及可以改进的地方。
那个时候搜索引擎搜出来的结果质量特别差,因为基本上是一个词频统计的原理,搜索一个词,如果网页里这个词出现的次数越多,排名就越靠前,这种机制就就特别容易作弊。
当时,我就想在本科时学到的引文索引,就是SCI,当时这个指标用来评估一个人学术性的高低,也就是你的论文被引用了多少次。我们当时在学的就是怎么分析,决定哪篇论文质量高,关键就看它的链接有多少个就好了,我当时就想到这个可以被借鉴。
后来,我跟老板说,老板说很好,他也没说让我接着做或者是给我资源,或者是申请专利,什么都没说。
李彦宏:就这个专利而言,我并不觉得这个过程很痛苦,反而觉得这个过程挺让人兴奋的,我真的是钻进去了,特别喜欢这个东西。这不是老板给我布置的任务,甚至老板都不太认可这个事情,但是我自己极其愿意花时间做,最后想出来解决方案,同时还把自己多年以前学的一些东西(看起来跟计算机科学互联网没有任何关系的东西)搬过来,突然发现这个问题就解决了。
所以,也许对于很多发明来说要经过多次实验和失败,最后达到了一个最佳的解决方案,可能世界上还有一个类型的发明,就是乔布斯讲的那种,你学这个东西的时候下了很多功夫,学完了之后你觉得没用,觉得以后再也不需要用到这些东西了,但是有一天当你碰到一个新的问题的时候,突然想到过去积累的那些东西连起来了,这一点我觉得还是非常重要的。
像乔布斯也讲过,像美国学书法,一般人都是闻所未闻的东西,他去学这个。
主持人:其实刚才我们一直在谈您的专利和科研经历,那么如果要是您照着这条路走下去,今天您应该是科学家李彦宏先生,但是您今天是一个非常成功的企业家,当时是什么让您放弃学术的研究转去工业界了呢?
李彦宏:我觉得我这个人可能天生就比较喜欢去解决问题。我在1994年的时候在美国的实验室做过一段时间实习,当时的一个体会就是学术界更着重解决一个问题,而工业界更多着眼于发现问题。
所以,那个时候我就意识到可能自己更适合进入到工业界,进入到工业界才能够更快、更近地接触那些问题,进而去解决它。所以就放弃了博士学位,同时也是因为工业界的收入比较多。
主持人:感觉您整个过程都是一直追求内心向往的事情,技术向往也好,都是自己真正喜爱的东西,在这个过程中随着自己的资本、资源慢慢积累,就想摆脱一些束缚,所以做出了每个选择,走出了这么一条成功的道路。
李彦宏:可以这么说,其实我刚才讲的当时进入工业界有一半原因是因为收入较多,但是其实这是一个很沉痛的教训。我当时有一个华尔街offer,而拒绝了一个硅谷的offer,我现在回想起来,如果我第一段工作就是在硅谷的话,可能会更早地接触风险投资这些创新机制,会更早创业,也许是在美国,也许是在中国,但是很可能会比现在的成就大。
主持人:那您刚才也提到了出于兴趣、热爱放弃学术,选择进入工业界,可能今天在座的同学们有一些也会跟您持相同的想法或者是态度,您对于他们未来的就业方向或者选择有什么建议吗?
李彦宏:我觉得首先得有自己的想法,这是你喜欢的东西,如果你没有这个作为前提的话,做起来会比较痛苦,而任何的成功在过程中都会遇到挫折、失败和各种各样的困难,甚至遇到不理解、大家都不看好的时候,是不是能够坚持下去?这样的话,只有具备这样的激情,才能坚持下去,成功的概率才会大。
况且我始终觉得不管从事哪个行业,都是有很多机会的,所以选择哪一行并不是那么重要,重要的是这一行真正是你喜欢的,选定了你喜欢的,同时你也要去看看,很多人喜欢当演员,但是他没有表演天分,这个是不行的,所以你还得客观地去评价一下自己,看看自己擅长什么。如果既是你喜欢的,又是你擅长的,那这就是对的选择。
主持人:我们刚才讨论了一些有关就业的问题,这都是同学们非常关心的话题,那老师们也有他们关心的话题,下面就请听听中国科学院大学副校长吴岳良院士准备提问Robin的问题,让我们一起看大屏幕。
吴岳良:我要问的问题是,我们知道百度是一个发展比较好的企业,一个企业如果要从长远的发展来看的话,我想看从投资到基础性的科研和研发,还有人才,不知道Robin是怎么考虑的。
主持人:您作为一个技术出身的企业家,是否愿意为技术买单呢?
李彦宏:特别好的问题。我们过去几乎每一年都在研发上有上百亿的投入,这是什么概念呢?就是百度总收入的15%,这个比例在中国500强里面绝对是排第一的,在全球的大型高科技公司中,我们也是排在很靠前的位置。
因为百度公司还是具备有非常强的技术基因,我们能够在市场上获得认可,还是因为我们的技术要比别人更强一些,怎么样能够保持这种技术的优势?很重要的一点就是一定要在技术上舍得投入。
我在7月份百度一次活动上公开讲过,作为主流的互联网公司,绝大多数是不会去为了某一项技术或者某几个技术人员卖公司的,而百度在过去做过很多次这样的事情,不是因为这个公司做的产品有多少人用,不是因为这个公司拿到了多少利润,而是因为这个公司有一批优秀的技术人员,所以我们就愿意为此买单。
主持人:从Robin的回答里我们也能感觉到您真的是一个有技术信仰的人,我可不可以理解为其实您对科学也有着一份本身的热情呢?
李彦宏:对我来说更多的是好奇心,我觉得做科学的人天生就想发现问题、解决问题,想找到自然的规律,所以如果从这个意义上讲,我确实是对科学非常感兴趣。
主持人:接下来由此进入我们第三个关键词——科学。在科学的下面,大家很关注一些产学融合、科学家精神、未来科学大奖这些话题,我们也来具体探讨一下科学下面的问题。选择科学一方面是由于您的科学情怀、技术信仰,另一方面也和国科大有一定的关系。国科大的目标是面向未来培养未来的科学家,所以我们为此成立了未来技术学院、人工智能学院等,以及一些并不在现在的学科名录上的学院。对此我们的校长是这么说的,“如果想实现弯道超车,从瞄准未来去培养人才的角度来说是不能够受限于现有的学科名录”,您对于这样的观点是什么样的看法呢?
李彦宏:我认同,我觉得科学之所以能够对现实世界产生这么大的影响,就是因为它不断地在创新和发明、发现新的东西和规律,所以如果你拘泥于过去已有的框架,只能是在既定的轨道上往前走。而在这个轨道之外,很多东西可能也是非常非常有价值的。
新的学科、学院和方向都是非常有前瞻性,能够看到别人还没有看到的东西,你比别人早走了这一步,确实就有更大的机会去发现新的科学规律,去找到更多的创新基础。 所以,这是认同的。
主持人:每一个来到国科大的人内心都或多或少有一些关于科研本身的热情和向往,您也身负技术信仰。所以从这个层面上讲,我们都可以算作是科研、科学圈子里的人。您觉得,在当下这个时代,我们科学圈子里的人应该背负怎样的使命?又有哪些事情是最有价值、值得我们去做的呢?
李彦宏:其实当今的中国我觉得会越来越珍视科学和科学人才。 我记得我在大学的时候,那个时候人家说造导弹的不如卖鸡蛋的,这在那个时候是很严重的现象。到了今天,随着中国经济实力越来越强,劳动力成本不断上升,过去发展的模式,靠廉价的劳动力、靠消耗资源,其实都是不可持续的,我们越来越需要靠能够在产业上领先人一步,靠能够做出来别人做不出来的东西,或者是大家都能做出来的,我们能不能做出来质量更高东西,来在全球范围内进行竞争。所以,这个时候科学技术的力量会越来越明显,我们做企业的不仅是以科学为重点,一直到今天,中国政府官员他们也都非常明确地意识到了这一点,未来中国的发展需要创新推动,需要一个科学的基础。
主持人:我想问一下Robin,这个事情我们百度还在继续做吗?
李彦宏:肯定是会一直做下去的,因为他们确实有社会价值。而且大家看到的是,技术其实不是竞争,是非常有情怀的。 大家都知道我们一开始也展示过百度的无人驾驶,本来汽车和百度是没太大的关系。中国每天有大约500人会因为交通事故而死亡,而这里面绝大多数(可能90%)都是人为失误导致的。那么我们后来大比例地投入到无人驾驶汽车研发当中,我们就想有一天如果机器能够替代人来开车的话,这90%的死亡就可以避免,这是多么大意义的一个事情。因为每天有500个人会因为交通事故而死亡。 我相信大家身边不管是亲戚还是朋友,一定知道有那么一个人因为交通事故或者重伤、死亡,交通事故发生的概率还是很大的,而机器有一天真的能够彻底地改变这个状况。
主持人:所以,其实回到我们访谈的开头,那个很炫酷的无人车的技术,其实是基于身后的人文情怀来做替代人的这项技术。我们每个人都能深切地感觉到科技是有温度的,每一个科研工作者的心中都应该怀揣一个让社会因为科技变得更美好、更简单的愿望。
但是Robin,与此同时我们也得承认我们都在面临一个现实的问题,就是科研人员相比一些热门领域从业者,无论是在薪资待遇和社会地位上都有一些差距,即使我们承担着更大的压力和更繁重的任务。您是怎么看待这个社会现状的呢?
李彦宏:我觉得这首先是一个个人的选择,不是说这个人挣的钱越多就越成功,每个人都对成功有多种不同的定义。如果你过得是你喜欢的生活,那就叫成功,就是很好的了,如果你很有钱,每天都很不安定的话,那也不值得羡慕。
如果一个人决定去做长期、基础的科学的话,那注定无法拿金钱来衡量他的成功。他有他自己的理想和看重的东西,那些东西如果是他喜欢的和擅长的,那我就觉得很好。如果他就喜欢钱,就喜欢挣更多的钱,那么靠他的聪明才智进入到企业界做一些跟市场更接近的东西,我相信很多时候也是可以成功的,这是每个人的选择。
这个理念在西方国家更被接受,但是在中国大家更倾向于用同一把尺子来衡量一个人的成功与否。在美国一个人喜欢钓鱼,虽然他很穷,但是他仍然觉得自己很幸福、快乐,他不会跟有钱人去比较,因为他并不看重这些东西。
主持人:其实Robin是想告诉我们,我们应该不能只有金钱这样一个价值观来评价人生的幸福。与此同时,我们也确实看到社会在慢慢地努力改善科研人员的生活。不需要大富大贵,但是至少能有一个舒适的环境,不用为生活所迫,能够全身心地去做他们喜欢的东西。 我们看到一条新闻,您今年参与捐资了一个未来科技大奖来奖励科学家团队。现在的团队很多都是由院士这种级别领先的大牛团队,我们有没有可能在未来更加关注青年的选手或者是优秀的研究生呢?
李彦宏:对,未来科技大奖我是从一开始就参与了筹建的。当时我们内部也有讨论,到底应该是奖什么人,最主流的想法还是我们要把它做成中国版的诺贝尔奖。但是诺贝尔奖奖的都是70岁左右的人,但他的成果可能是20、30岁做出来的。
未来科技大奖我一开始确实是想奖励年轻人的,但是奖励年轻人的风险就是有可能奖错。有可能出现,本来不是什么特别重要的东西或者是大家有一些造假行为的情况。后来大家取了一个折中,我们既不会像诺贝尔奖等到人那么老的时候再奖,但是也没敢把它放到青年学生或者是刚刚博士毕业的青年教师群体。
但是我期望我们应该有另外一个奖来奖励青年的科学工作者,因为我觉得他们才是真正能够做出创新来,能够最有活力的那群科研人员。所以,给他们钱的话,他真的是能用上。给那些人(著名科学家)钱只是更多的是荣誉,给这些人钱的话,我们就知道他很成功,他获得了很大的认可,你们也应该去从事,有一种树立榜样的作用。给年轻人资助的话,他真的是能把这些钱用到刀刃上。
主持人:未来的世界永远是属于年轻人的。 最后一个问题,您觉得国科大的学生有没有希望拿这个未来科学大奖?
李彦宏:绝对有!
主持人:今天和Robin的单独对话我也获益良多,相信在场的同学们也都get到了你们想关注的点。
我们下面可以进入一个相对轻松一点儿的环节,不谈这么深刻的话题,我们来看一个短片,请同学们一定要仔细观看,之后我会以这个短片提出一些问题,
(主持人播了一段视频并开始了学生问答环节)
主持人:你最近在读的一本书是什么?
李彦宏:我最近读的是Nike的创始人写的自传,叫做《Shoe Dog》。
主持人:是否曾经梦想成为科学家?
李彦宏:没有。
主持人:下面一个问题,太太和女儿谁更漂亮?
李彦宏:一样漂亮。
主持人:听到了吗?在场的同学们,学习Robin的回答。
李彦宏:永远说实话。
主持人:如果没有选择创业,您最想做的职业是什么?
李彦宏:想做园丁,因为我喜欢植物,我想天天去维护一个美丽的花园。
主持人:最遗憾和最后悔的事是什么?
李彦宏:我从来不后悔。
主持人:最骄傲的事情是什么?
李彦宏:有很多。
主持人:Only one。
李彦宏:上市。
主持人:您最欣赏哪一个历史人物呢?
李彦宏:雍正。
主持人:最喜欢的旅行?
李彦宏:应该是我大学毕业之后第一次坐飞机,就是我出国留学,从北京飞到了洛杉矶,印象特别深刻,飞机上吃的、喝的都是免费的,而且吃完了还可以再要。
主持人:很可爱,Robin也有当年这样的年纪。有没有可能来国科大当老师?
李彦宏:希望有一天有这个机会。
主持人:结束了这个快问快答的环节,我想同学们对Robin一定有了更全面的了解了。接下来就让我们来看一看微信网友们的提问。
主持人:如果有机会吞并腾讯和阿里,你选哪一个?
李彦宏:我一定是两个都要。
主持人:前端时间马云说自己不懂技术,但是崇拜科学家,您怎么看?究竟是不懂技术的人爱科学,还是懂技术的人爱科学?
李彦宏:为什么非得要非此即彼呢?你不懂技术也可以爱技术,不懂科学也可以爱科学。但是懂科学、懂技术的人更有共同语言,更知道什么样的技术人员是厉害的技术人员,什么样的技术人员是滥竽充数的。
主持人:如果回到20年前,坐一个时光列车,您会给那时的自己怎样的建议呢?
李彦宏:Enjoy you life。
主持人:会不会建议是不要去华尔街,直接去硅谷?
李彦宏:对,如果那样的话可能会更顺一些。但是我觉得没有必要后悔,华尔街的经历对于我来说也很有意思,我有了很多硅谷工程师没有过的东西。
李彦宏:其实我不是那么看重百度的股价,因为股价的这种上上下下其实很多是短期的行为,有时候股价会突然变得特别乐观,有时候又会很悲观。百度的股价过去三个月整合了40%,但是我们面临的竞争压力其实还是非常大,而可做的东西也是非常多的。我更倾向于更关注产品和技术,看看我们的东西什么时候让更多的人从中获益。如果最终这个目的达到了的话,我觉得股价会自己表扬自己。
李彦宏:其实我关注人工智能不是最近的事,我在美国读研究生的时候就学人工智能那门课的时候非常喜欢人工智能。但是那个时候也是被我的教授打击了一下,他说人工智能是没有实际应用价值的,说我只是空喜欢而已。我确实关注了人工智能很多年,为什么这次不一样呢?因为确实是今天的互联网公司,尤其是大型互联网公司所积累的数据是过去任何一个时代、任何一个公司所无法比拟的。这些数据用来训练人工智能算法的话,能得到的结果也是非常非常不一样的。
与此同时,计算机的计算能力过去这几十年在不断地提升,大家都很熟悉摩尔定律,每18个月的能力增长一倍,成本下降一半。所以,这种增长速度经过这么多年之后,进步得是很快的,也就是说从量变进入了质变,真正的使得过去我们认为不可能实现的事情今天变得可能了。
所以,大量的数据、强大的计算能力在继续推动着各种各样新算法的层出不穷,使得今天人工智能已经看到了,并且有很多很多实际的应用。
李彦宏:你已经第三次说最后一个问题了。 (营长说:心疼总是被主持人挖坑的李厂长)
李彦宏:我很没资格回答,我没这个问题。 (营长说:貌似地产圈的都脱发,要不问问潘石屹、冯仑?)
李彦宏:签名是吗? (智商在线,好评)
李彦宏:没问题。
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