潜望｜对话清流资本王梦秋：没有争抢欲的人

旁边区域高瓴的员工一本正经盯着满屏数据，而清流资本的人开完会，整个片区立马叽叽喳喳起来。他们平时穿卫衣、运动鞋，要是偶尔有人穿件正装衬衫，同事们会争相吐槽：「你今天是要干嘛？结婚吗？」

这家基金的掌门人是王梦秋。她的前半生走出那代人「天之骄子」模样——26岁接连从北京大学和UCLA本硕毕业，加入刚创立1年的百度，从基层工程师干起，35岁位至技术副总裁时正是百度最辉煌的时刻，市值彼时居中国科技公司之首。

三年后，2013年底，王梦秋离开百度加盟清流资本出任管理合伙人，从互联网企业高管转型开启投资生涯，至今7年。高瓴资本创始人兼CEO张磊既是清流LP，又是王梦秋投资导师。从清流创办起他就给予支持，清流至今和高瓴共用办公室。

王梦秋是一个棱角鲜明的人，共事过的人评价她：「聪明、犀利、强势、有号召力」。巅峰时的百度，在内部人看来只分两类部门——「搜索部门」和「非搜索部门」，起先搜索的产品技术由王梦秋管理，后来她接管了全部用户侧产品技术。对内，王梦秋从不掩饰个性，「傲气、说话拽拽的、让人有压力感」，提问毫不留情面：「数据有更站得住脚的解读么？」

转型投资以后，在王梦秋带领下，清流资本呈现的投资风格有些不被理解，清科集团董事长倪正东曾将其称为「妖」。也有人说，清流投的创业者大多古怪，这源于王梦秋本身是个「怪人」。

他们出手极少，一年投项目峰值是16个，七年总和上百——这是有的基金一年投资总数。但清流敢于在一些其他人犹豫的项目下注，比如同性恋社交软件Blued。

被投企业、数美科技CEO唐会军说，在创投圈，清流几乎不参与哄抬价格、疯抢项目，这或许和王梦秋的个性有关。「抢项目需要求人，亲自给创始人打电话说多给点份额啊。」而以她的性格，不会轻易放低姿态，所以形成了「你们抢你们的，我投我自己独特的」。

熟悉的人知道，王梦秋外冷内热、对世界有强烈好恶——是半个动漫迷、一个起点文学网的忠实爱好者。「挺像一个二次元女生，」编程猫CEO李天驰说，「哪天她投了一个JK格子裙，我也不会奇怪。」

清流已经7年，仍保持不大的资金管理规模和mini的组织。他们具备扩张能力，却无成为巨无霸的野心。它还是VC中少见的以女性为主的基金，其中7位是女性，3位是男性。

一个佛系、不捕风口、女性主导的小基金，如何在弱肉强食、雄性激素分泌旺盛的投资界存活下来，甚至活得还不错？

2021年3月8日，我在高瓴望京办公室见到王梦秋，和她聊了聊投资与人性、遗憾与超然，以及她眼中的自我和世界。当然，围绕王梦秋和清流的种种古怪也成为重点话题之一。

「我是一个道家的人。」王梦秋说。

「不能说服就拉倒」

腾讯新闻：我听你的百度前同事说，你当年在百度当副总裁的时候，30多岁，扎两个小辫子，光着脚丫子在会议室跟别人开会。这是真的吗？

王梦秋：对，我现在也是随意的风格。我们基金不穿西装，夏天穿短裤。我不喜欢用外在的条条框框限制自己和同事，这不是实质的东西。

腾讯新闻：他们把这个形象总结为「特立独行」。

王梦秋：也不是特意去特立独行，那也太装了。大家按照自己舒服的方式来，我没有影响别人。

腾讯新闻：不过，你做基金这些年，是肉眼可见得变好看了。

王梦秋：对呀，因为有时间保养啊（笑）。2009年，百度技术部四个高级总监走了三个，在他们走之前，我只管最核心的大搜索产品技术。一周之内，Robin（百度董事长兼CEO李彦宏）把所有14条产品线划给我管。我从2009年到2013年离开前，4年时间，每天早上9点到晚上1点，中间只有1个小时吃饭。每天都这样。

非常非常累，压力非常非常大。一睁眼，有无穷多的事等着你回、无穷多的人等着见你。每天看500封邮件，开10个会。而且战战兢兢、如履薄冰，生怕一个决定做错造成很大影响——因为管的是互联网流量非常大的产品。

腾讯新闻：那时候百度是最大的中国互联网公司，位列BAT之首。

王梦秋：所以过劳肥，真的很胖。中午饭通常在lunch meeting。到晚上10点终于有时间吃饭，会想吃点好的，就会吃很多、很油。离开百度后，我们也不是很rush的基金，自己比较可掌控，健健身、做做保养。吃得少就自然瘦下去了。

腾讯新闻：为什么在百度大家觉得你是个很强势的人，但是你现在投资风格一点都不aggressive？

王梦秋：强势和aggressive是两个维度的事。强势更准确叫strong minded。我现在仍然很有主意、有强烈观点。但是aggressive是你的投资速度、是你要去跟人家抢东西。我在百度也从来不抢任何东西。

腾讯新闻：这么说你是一个没有争抢欲的人？

王梦秋：对，没有。

腾讯新闻：听你现在的同事说，你几乎不抢项目。

王梦秋：我也抢项目吧？但不是通过踩同行完成，而是跟founder demo我们自身的价值，如果founder认可就会收我们的钱。

比如说，一个周六早上3点40，收到同事的BP——我为什么醒着我也很纳闷——她说：「老大，明天上午11点你必须要去见这个人。」团队说你需要这个时候见这个人，否则就没机会进了，那我就得去，这就是我定义的抢项目。但不是大家理解的抢。我们从来不通过抬价的方式抢。

腾讯新闻：要是你本来很看好的项目，别人突然抬价怎么办？

王梦秋：我们也不抬价，要么就人家领投、我们follow人家的价格。要么我们还是想领投，就跟CEO说，短期看重这个估值之外，你还应该看重一些其他价值。

就是试图说服。能说服就说服，不能说服就拉倒。

腾讯新闻：你的杀手锏是什么？

王梦秋：我们投后的HR，帮人家招人。

「感觉到了一个寒武纪」

腾讯新闻：作为一个对风口态度极其冷淡的投资人，这两年新消费火了，你的心情是怎样的？

王梦秋：我有点意外。去年上半年，从投资创投市场到社会情绪都挺冷的，但下半年有爆发。我那天还发朋友圈说「感觉到了一个寒武纪」，物种大爆发嘛。仔细一想make sense，条件和时机成熟了，而且疫情催化。大家宅在家里，通过互联网新媒体获取信息，传播渠道发生变化，使得新消费发展突然加速。

我的心情是乐见其成。

腾讯新闻：面对新风口突然出现，而且是在自己长期耕耘的领域，你会对团队说什么？

王梦秋：我会反过来说：「请大家要冷静一下」、「不要被这些风吹昏了头脑」。要按照一直的价值判断标准，不要追涨。我们基金的气质是，不管外面有什么风口，风大风小，我们从投资方法到理论都是一贯的。

腾讯新闻：听你的同事说，你是最喜欢说「泡沫、泡沫」的投资人，为什么？

王梦秋：我40多岁，有资本主义以来300多年，人类文明历史几千年，非常多的东西已经呈现周期性。当一个东西发展过快你理解不了，它就是泡沫。所以，如果大家很嗨，我们项目估值涨得很快，外面新项目也很贵，我的重点是要能解释：这是为什么？

腾讯新闻：中国互联网过去五年，你见证过哪些泡沫？

王梦秋：我们回过去看当年的O2O，中间有泡沫的阶段；美团稳健成长，百团大战美团不是最大的一个，那些烧钱的泡沫都死掉了；2015年，不管VR项目有多么容易拿到钱，现在都死了；还有中间一度AI、芯片制造拿一张PPT就可以忽悠投资。

一个公司成长，本质有它的节奏和步调。就算现在有新的科技、媒体手段，可以一定程度加速，生意本质没有变化。一旦市场一窝蜂投资一个领域，而这个领域价值没那么大，它就是泡沫。

腾讯新闻：你说O2O出现过泡沫，那又怎么样呢？投资人能赚到钱。

王梦秋：都能吗？要看哪一轮进去的。早期有巨大风险，而且要及时退。

滴滴长成这个赛道唯一的头部，它是最后获益者。快的（滴滴当年竞争对手，最后和滴滴合并）不就卖了吗？当时很多人投给其他项目的钱打水漂，这就叫泡沫，而且估值涨得很高。滴滴是估值早就涨上去，花了很长时间验证估值确实能支撑。同样，共享单车也有巨大的泡沫。

腾讯新闻：共享单车中，摩拜的投资人同样赚到了钱。

王梦秋：也得看哪一轮进去的。虽然我们这一行的标准非常唯一，叫「能不能赚到钱」；但是还有另外一条，「你的方法论能持续地赚到钱」。不能说我突然踩到一个狗屎赚到钱，就说明我的东西就是对的。如果是这样，大家不如去玩轮盘赌。

腾讯新闻：今天新消费是不是也有泡沫？

王梦秋：我认为不是完全没有泡沫存在，只是程度大小而已，还有具体到不同项目不一样。归根到底我们单独一支基金没有能力去泡沫。我们能做的只是：第一，坚持自己的价值判断和估值体系；第二，尽量投到赛道的头部。

不管怎么有泡沫，当潮水退去，这个赛道能剩下的头部一两家，是最后、最大的获益者。

「天使轮可能99%的项目都会死」

腾讯新闻：怎么总结清流投资的核心方法论？

王梦秋：分三点。第一、看赛道。出手前，我们会花很长时间研究一个品类的赛道。其中最核心是研究人群，不管是00后、95后，还是女性、新中年，分成垂直人群去看。在他们新的收入标准和消费习惯下，什么会出现增量市场。

第二、在有增量的赛道上寻找真实痛点。行业痛点是什么？用户刚需是什么？我想所有投资人都会这么讲。但在什么是刚需，每个人的判断就不一样。我们强调体验式和直觉。直觉不是拍脑袋，是经过长期生活经验、数据积累，一种比较直观的反应。它是理性的东西。我们管这个叫「手艺活儿」。

我们有实操业务背景，会在赛道和刚需上picture一些解决方案。当看到一个项目，能快速判断是不是我们想要的。我们不是有了风口之后去追，我们是在等风来。

第三、人事匹配。什么叫好的创业者？没有绝对标准。不是教育背景好的人都合适，也不是打法aggressive或者比较野的人都合适。跟他做的事有关。

腾讯新闻：能不能以一个项目为例阐述你们的投资逻辑？

王梦秋：就说王小卤吧。首先，卤味是中国不分地域人的刚需，历史上已经出现过很多大品牌，比如说周黑鸭、久久鸭。但新一代消费者，媒体渠道变成了线上，有五大消费渠道——淘系、京东、拼多多、抖音、小红书——这让新品牌有机会。这些品牌不是你死我活、非此即彼。

其次，设想00后跟以前90后、80后不一样的消费场景，他们很多时候是很小的聚会，或者独居，总得腾出一只手看手机、电脑。如果消费零食要两只手都占上，就不太方便。猪蹄就得两只手啃，但是凤爪可以一只手啃。

最后，创始人王雄不是第一次创业。他一开始拿钱做猪蹄，猪蹄卖得比较痛苦，切换过来做凤爪一下子就火了。之前的痛苦给了他很多经验和思考。

腾讯新闻：你们在哪个时机进场？

王梦秋：王小卤是A轮的项目，已经验证复购率高。我们投消费品牌很少看天使轮，一定要看到你的产品出来，并且小规模验证。

腾讯新闻：为什么你们以前投天使轮，现在减少了？

王梦秋：我们尝试过投天使轮，也挣到一些钱，但发现我们的打法更适合A轮、A+轮、B轮。我们投得非常少。天使轮可能最后99%的项目都会死。就算自以为比同行多一些实操经验，仍然需要相当数量投资才能命中。我们不是上帝，也没开天眼。

消费品和2B赛道更是这样，得看到你的产品，觉得好用、好吃或者好喝。很多天使轮没有产品、是投人的逻辑，这不是我的逻辑，我们判断人一定要人事匹配——我们现在重点投A轮，偶尔投一些天使轮。

腾讯新闻：如果天使轮是99%会死，A轮的命中率有多大？

王梦秋：我们基金才7年，现在做到美元三期、人民币二期，今年募人民币三期。目前还没有足够长的时间充分验证。不能说清流已经验证在很多项目非常之成功，只能验证绝大部分项目在所在赛道，最后只剩他们或者他们已经成为头部。

腾讯新闻：你们基金过往的回报率是多少？

王梦秋：我们把IRR（内部收益率）跟业界资料库对比，业绩算是Top，只能这么说。

腾讯新闻：有人评价说，清流投资项目的一致性在于，都是「非网红项目」，你怎么看？

王梦秋：网红这个概念在今天应该重新定义。这个词定义了新一代消费者接触新品牌最主要的途径——互联网新媒体。他们第一时间从哪知道呢？是通过刷天猫、微信、抖音、小红书。我们投的挺多还挺「网红」的，比如汉口二厂。我觉得这个说法不太准确。

腾讯新闻：很多人觉得你现在画风变成了微商，疯狂给人推销吃的、喝的，比如卤味。

王梦秋：我更疯狂推的还有咖啡（此刻办公室桌面上摆了五杯）。我现在整个朋友圈就是一个带货的，这是作为投资人的自我修养。

腾讯新闻：听说你们被投企业微信群名叫「食色性也」。

王梦秋：对，我们认为投资就是投人性，是投人性的本质刚需。

「B站去搞《后浪》非常傻」

腾讯新闻：过去7年，什么项目是你错过了、感到巨大遗憾的？

王梦秋：B站。B站在2014年、估值2个多亿的时候，我刚开始做基金而且只有美元，对我们早期基金已经非常贵。当时试图拉大基金一起投，挤进去，但没有推进去。后来我们又推过一次，也没推动。

我个人非常看好B站，但早期没办法跟别人用数据解释为什么。B站的核心不是二次元；我当时只能说，这个地方有有独特价值的人群，其他平台服务都圈不到——这个人群就是今天一提再提的95后、00后。

腾讯新闻：其他人最大的疑惑是什么？

王梦秋：数据和估值很难说服。第二次有机会投是6亿多估值，别人问我的问题是：B站能翻10倍吗？我无法回答。我觉得可以，但拿什么证明呢？以它当时的数据，别人认为B站最多翻3倍，20多亿的公司了不起了。以PE的观点就是这个状态。

后来我买了B站股票。

腾讯新闻：今天倒回去看，怎么能更好地说服那些人？

王梦秋：我还是只能说到那。连B站上市的时候，一些二级的朋友问我B站股票值吗？我还是说B站有有独特价值的人群，但能基于人群做多大变现，跟运营团队的思路和能力有关系，需要看后续实操发展。

我个人认为，B站去搞《后浪》非常傻，这就不是中年人应该来的地方。你搞后浪、搞情怀，大家热泪盈眶，我朋友圈转这个的全是中年人。00后和90后觉得你在干嘛？莫名其妙。

腾讯新闻：你们为什么会错失NEIWAI（内外）？这个项目看起来「很清流」，而且你们也看过。

王梦秋：我们原来投TMT，在那以前基本没怎么看过品牌。我很喜欢小璐（创始人刘小璐），也觉得内衣是好赛道——基础性刚需、用户忠诚度高。外穿服饰怎么也得穿十几个品牌，内衣可能因为舒适只选择一个。但当时我们有个同事不看好。总而言之是，内部产生严重的分歧。

腾讯新闻：听说持反对意见的是一位男性同事。

王梦秋：对。

腾讯新闻：所以不应该让男性判断女性消费品项目？

王梦秋：也不能这么认为。我们没有这样性别区分，包括今天这个节日（三八妇女节）我也非常讨厌。

当时NEIWAI还算淘系品牌，比较依赖淘系流量。他的疑虑是，不知道团队做brand的能力怎样。当时清流机制是——内部有比较大的争论就不投。我们求精准、不求覆盖。

腾讯新闻：你们从中汲取到的教训是什么？现在内部出现意见分歧，你倾向于怎么做？

王梦秋：现在呢就是IC机制，IC就三个人，三个人少数服从多少。

我们不再做团队成员之间的cross check。我们人一直很少，每个人各有擅长和聚焦的领域，我不太相信你花一点时间，比别人花很长时间研究得好。你花了很长时间，我相信你就是这上面的专家，我只跟你讨论就完了。你来propose项目，你能convince至少2位IC member即可。这是NEIWAI带给我们的教训。

腾讯新闻：新消费最火的几个项目，喜茶、泡泡玛特和完美日记，清流都没有投。特别是喜茶，很多人替你们感到惋惜。

王梦秋：喜茶出现在我们眼中已经很大了。泡泡玛特也没投，但是我们投了52TOYS。

腾讯新闻：这几个项目让你感到遗憾吗？

王梦秋：不遗憾。中国幅员辽阔，不同城市和区域还有奶茶新零售连锁的机会。我今年春节回成都，茶百道在四川开了一两千家店，VC根本没见过这个项目。奶茶想投还有机会。

虽然我不喝，真的太甜了。

「没有让人类更美好的事，我都不想赚这个钱」

腾讯新闻：你认为，什么样的钱清流该赚，什么样的钱清流不该赚？

王梦秋：我们懂的钱就该赚，不懂的钱不要去赌——不管是主动放弃，还是被动没看懂，这个钱都不该我们赚。

2015年我们把一大批VR硬件创业划掉，如果VR出现好项目，就是没看懂。事实那个时段也没有出现很牛的VR创业项目。游戏出现过不少赚钱的公司，我们也不看，因为确实不懂。我们自己觉得就是懂消费，懂基于高科技的企业服务。我们不懂芯片、无人驾驶，如果出现巨型公司，这个钱也不是我们该赚的。

腾讯新闻：现在很火的新能源造车你们看吗？

王梦秋：现在没在看。按照我们粗浅的理解，电池技术本身有价值。这些地方需要巨型资本，我们投一点点钱进去没啥意义。有100件事，只有2件事是懂的，那我们把这2件事做到极致。

腾讯新闻：你的一家被投企业CEO想问你一个问题，是不是技术很牛的人，反而容易看不上、投不中技术项目，因为觉得小儿科？（王梦秋作为技术人才出身，投技术项目不多。）

王梦秋：不会觉得小儿科，而是不看太虚的项目。我们之前在百度做过很多前瞻技术探索，我的认知是，很牛的技术需要落地场景才有真正价值。

比如说，2012年换智能机很多人说，语音搜索、语音输出在移动上有场景。我们当时实验室识别效果也不错。但结果是真实场景有限，因为在公众场合大家觉得对着手机大声说话很傻，而且因为噪音、网速，都会打折扣。

腾讯新闻：我的意思是说，你会不会因为太懂技术反而会错失一些技术项目？

王梦秋：我们事后看目前还没有。如果我们错了，就错了，我们就不该挣这个钱。

腾讯新闻：移动互联网时代下成长起来的小巨头们，清流有机会捕获吗？

王梦秋：我们做的时候他们已经很大了，不是我们的阶段。

腾讯新闻：你早期看过字节跳动吗？

王梦秋：我没有看过，不能吹牛说我看过。一鸣最早创业，我在百度也做个性化新闻。我当时觉得一个人只看自己想看的推送，本身是封闭的——这是我们判断的问题——第一、觉得天花板没那么高；第二、大平台做这件事也很容易。

我后来认为字节跳动成功在于，他们创新了一种产品模式叫作「无限下拉」，当时换智能机很多人不知道看什么，他们需要消磨时间，而在头条上你每一次刷新，我都告诉你有东西可看。

腾讯新闻：长远来讲，你希望把清流做成一个怎样的投资机构？

王梦秋：我希望坚持做有自己独特价值判断、独特审美的基金。只有坚持自己的价值判断，挣到每一分钱才是可持续的。我也希望投的项目让人类社会变得更美好。有些东西可以很赚钱，但是也可以不挣这个钱。

腾讯新闻：所以赚钱是有价值观的。你主动放弃过什么钱？

王梦秋：以儿童教育举例。我们教育团队说，体育纳入中考而且分数高，现在有新机会，比方说做：在线一对一辅导练体育。我整个人就很崩溃。体育本身让你活动，现在应付考试开设这种课程，违背人性。后来那天，我说：「这个事很赚钱，咱们能不赚这个钱吗？」从我的角度没有让人类更美好的事，我都不想赚这个钱。

腾讯新闻：怎么鉴定美好？比如说，抖音的Slogan是「记录美好生活」。

王梦秋：我不是抖音用户，所以不去评价这件事。

反正我们基金会问，这个事是不是让人类生活更美好？但是见仁见智，我认为没有，你认为有。那也OK，你投呗。我还是那句话，不是天底下每一分钱我都得挣。

「我们观察社会人情世故的窗口」

腾讯新闻：总体来说，你喜欢什么样的创始人？

王梦秋：第一，我喜欢能把自己生意做好的人，你业绩不好无论如何我也不可能喜欢——我就这么现实（笑）；第二，我喜欢有趣的人，各种各样的有趣，这也是我们观察社会人情世故的窗口。

腾讯新闻：2015年投资货拉拉的时候，有想过这家公司会成为你们基金回报率最高的项目（一百多倍）吗？听说他们那时融资很不顺利，你们义无反顾投了它。

王梦秋：当时不会想到。早期这个价值判断很简单，小B到小B运货，绝大部分人做不到提前规划，就想随时叫一个。而且中国巨型城市有，微型城市也有，包括市到镇的短途也有很多，我们觉得这个刚需场景存在。

创始人（周胜馥）是非常有特点的一个人，他当年是香港的10A状元，去斯坦福念书，回香港也是到大投行，在金融机构干了几年出来，一年挣几百万港币，完全衣食无忧的状态。他决定做这个非常苦的创业。我们觉得这个人智商很高，做了充分准备，有毅力。而且他打了7年职业Poker，说明他情商也没有问题。如果坚持做职业Poker，这个人从情绪到情商非常稳定，否则根本挣不到钱。我们闲暇也会打德州，像我就是玩票的，经常一时冲动就all in。

腾讯新闻：你会这样吗？

王梦秋：我经常这样。德州是高度耗体力的活，我在一个桌上坐到第六个小时，整个人就非常不耐烦。不耐烦就all in了。心里其实有个数，今天就输这么多钱，输完就走。

腾讯新闻：你怎么在投资上保持耐烦？

王梦秋：投资不需要连续五六个小时坐在一张桌子上。思考节奏是细水长流的，要么见人、要么去现场看项目，不可能24小时都在思考。打Poker是长期保持在很tense的状态，脑子不断在算，就像参加了10小时高考一样。

腾讯新闻：编程猫的CEO说，清流投的很多创业者「像漫画里走出来的人」。

王梦秋：很多CEO都长得不像大家想象中的CEO。陈威和黄今（潮玩品牌52TOYS创始人），你乍一看，像俩北京南罗鼓巷的「老炮儿」，不觉得他们会做这么潮的事，事实上他们做了很多年手办店，是老玩咖。

我们管Kimi（汉口二厂汽水创始人）叫「妖女」，不是每个投资人都喜欢她。她比西装革履的企业家多的是，自己就是这种文化的享受者和拥抱者——大家觉得喝汉口二厂很fancy，玩起来了。（其他投资人觉得Kimi不好沟通）对我来说并没有，可能我也是个「怪咖」吧。

一些基金要求创始人名校毕业，我们投的有些消费品牌的CEO大学都没念过，但他在所在领域非常专业。如果把我们投的创业者比成漫威宇宙，每个英雄都挺怪的。我们也没有有意识地「挑人挑怪」，只能说我们强调人事匹配。

腾讯新闻：听说你特别讨厌有人晒履历。

王梦秋：也不是，我是不喜欢他给你的姿态表示出：你不知道我？我已经很牛X了。人家原话不会这样讲，但是他给你的姿态是：我也不是来求你给钱，因为我已经很牛X了。

这种我会觉得：「啊？」「好的。」

腾讯新闻：据说你见创始人问问题不多，你会从哪些维度快速判断一个人？

王梦秋：观察他说话。我管理过大团队，见的人比较多，而且我是爱观察的人。哪怕是他跟我同事在说话，也能够观察他的特点。我喜欢问别人以前干过什么，怎么看待以前的事，通过这些判断他能不能在关键时刻作出关键决策。

我们希望创业者既有主见、能坚持，又能快速学习、open——这是一种真正的聪明。聪明不体现为你做题很快、IQ很高，聪明体现为能甄别什么对你有价值，快速吸收周围营养。

其实，我的同事们propose给我、需要我见的项目，让我见之前，已经被他们问得底朝天了。我最后承担「守门员的角色」。

腾讯新闻：你有看错人的时候吗？

王梦秋：太多了。我们失败项目，大概率不是赛道和机会判断出问题，还是人事匹配。现在越来越多出现的是，founder只能把项目带到某个阶段。所以，为了对LP负责任，我们有「及时退出」机制。

腾讯新闻：哪种创业者失败你会继续支持？

王梦秋：我们历史上只发生过一起这个事件。觉得人不错，但他做的事不太match。我们又支持了一把，还是不太match，就算了。

腾讯新闻：所以你们不会持续支持一个人？

王梦秋：我们已经挑了又挑，最后项目失败，一般来说founder存在某些方面的不足。我们很少继续支持一个founder二次创业。我们本身是个不大的基金，也没有试图做大AUM（资产管理规模），每个人非得投到好项目才能挣到carry。这种情况下，为什么不去尝试更新的东西呢？

腾讯新闻：什么样的创业者你会见了一次、不想再见第二次？

王梦秋：就是不聪明呀（笑）。你跟他沟通很费劲，在他眼里出现迷茫。或者说，你跟他聊了很久发现，他并没有很open去听。open的意思不是你说什么他听什么，而是他没有很active去思考你说的东西。

这有两种表现。一种是不管你说什么他都会回到他想表达的东西上。你懂吧？就是他脑子里有一套要怎么跟你说的说辞。你跟一个人聊天可以知道他有没有在想，或者他只是听了很客气地说「对、对，您说的很对」，反过来马上接着说他的事。因为那才是他擅长的。这样的人其实很危险。

另外一种是照单全收，突然就顺着你的话往下说。你能明显感受到他未必get或者buy in你的想法，但为了讨好你，表示出很open。这两类人很容易甄别。

腾讯新闻：你会关注founder情感、婚姻状态这种隐私问题吗？

王梦秋：主动问这种不太好吧。不过如果不能把私生活处理好的人，大概率也不是很好的创业者。不管隐私生活什么样，我不关心，但是得让这件事under control。

「一群比较挑剔的人而已」

腾讯新闻：你们团队配置很有意思——7位女性、3位男性，而且高管全是女性。

王梦秋：我们没有歧视男性。我们团队男性同事表现也很出色。我认为投资需要很强的耐心，我们的打法需要冷静，甄别真实价值和长期价值，而且对生活、社会、人情世故、社会心理学有同理心——简单来说是情商。

我们原来有更多的男同事，他们觉得投资节奏太慢，要去size更大的基金。我们比较低调。

腾讯新闻：在一个男生、两个男生接连跟你提出辞职的时候，你在想什么？

王梦秋：清楚知道我们有适合和不适合的人。清流offer不了你想要的，你只要想明白你就去好了。我觉得没什么。

腾讯新闻：女性做老大的基金挺多，但团队以女性为主的基金很少见。

王梦秋：我们不强调投资是体力活，不强调work hard，需要work smart。很多同行的方法是要去扫街看大量项目，我们好像不需要。

有的基金size大，一年至少得投70、80个项目，我们一年只投10几个，size小。

腾讯新闻：为什么不扩大规模？

王梦秋：扩大了就得多招人，人多事就多。所有机构的问题都是人多带来的。

腾讯新闻：你在百度管理5000人的团队，现在只管10个人，是不是埋没了你的管理才华？

王梦秋：我已经管过5000人了，没有那么大的瘾，非要管大团队。我一天都没想过要去另外一家公司做高管。我是一个永远要会去试新东西的人。

腾讯新闻：管理5000人和管理10个人最大的区别是什么？

王梦秋：10个人不需要管理。打造一个平台把我的知识、resource共享进来，他们自由发挥。你能适应我们这个平台的节奏、你能发挥，你就留下；不能实现你的理想，反过来你不能适应我们团队，你就离开。

腾讯新闻：你怎么看待清流「小而美」这个评价？

王梦秋：我们确实小且美，但不仅限于小而美。我们对项目筛选要求高，只是一群比较挑剔的人而已。

腾讯新闻：有人觉得王梦秋个性很「傲」，喜欢去人少的地方，讨厌人多、拥挤的地方。

王梦秋：事实上我们去了会热闹。当年投Blued，直到上市有些直男投资人都看不懂，倪正东说我们投得「妖」——我挺happy的，充分说明别人没看明白，我们就挣「非共识的钱」。如果赚「共识的钱」，我可能抢不过别人。每个人都有擅长和不擅长的。

腾讯新闻：听说你们内部例会经常进行一些「无用的讨论」，今年春节有新发现吗？

王梦秋：为什么《你好，李焕英》成为票房黑马？中国人民现在审美不需要高级电影语言，最主要是你真诚地讲故事、达成用户共鸣。我个人喜欢《刺杀小说家》，但绝大部分人觉得不好看。

腾讯新闻：你说这话好像很鄙视《你好，李焕英》。

王梦秋：那倒没有。我朋友圈很多人喜欢，而且都哭成狗。既然有哭成狗的预期，就别去看了，等视频网站上线吧。

腾讯新闻：你进入投资界的导师是张磊，为什么你们投资风格差异那么大？拿早期来说，高瓴创投1年投200个项目，是你们8年投资总和的两倍。

王梦秋：张总是脑子非常清楚的人，他要做一个平台去兼容并包不同风格的投资人和team，他知道清流有不一样的价值。

腾讯新闻：你一般会在什么问题上请教他？

王梦秋：有问题的时候会问他，他回复都很快，除非是雪季（因为在滑雪）。

我非常同意张总在我一开始做投资时说的一句话：在100%的事情上，只有2%的事情是你懂的，那你就挣这2%的钱就行了。

腾讯新闻：他会在什么问题上寻求你的建议？

王梦秋：有时候他看到新的产品模式，我们会彼此讨论。

腾讯新闻：你有对标的基金吗？

王梦秋：在国内没有类似我们风格的基金。我们投得非常克制。别人追求「宁可错杀也不放过」，我们是不懂就不要看。基金机制和创始人有关系，我就是愿意干这种事、不是所有的钱都要挣的人。

腾讯新闻：已经有那么多VC了，为什么世界需要清流？

王梦秋：我们独特价值在于同理心。我老公创业16年，不管顺利还是不顺利，创业者的状态都是孤独的。

顺利时拿很多钱、挣很多钱，但很多投资人并不理解他，帮他数钱就行了。有时候团队也不理解，别人来来去去，公司只剩一个人也只能剩他。但是，决定事业能做到什么高度，就是他。在这个过程中，如果有投资人能在需要时帮助，不需要时不打扰，他会觉得幸福——这也是一只女性为主的基金能做到的事。我们是倾听者和帮助者。

「你们在职场上遇到的所有问题，《红楼梦》早就写尽了」

腾讯新闻：你从小就是学霸吗？

王梦秋：算是吧。高中以前的功课没觉得特别难。

腾讯新闻：大家对学霸的期待会更野心勃勃一点。

王梦秋：我是一个道家的人。上北大后发现，大家在中学都是学霸，但是学霸也有差异化——有的人野心勃勃，有的人casual，有的人放弃自己。

腾讯新闻：你是哪种？

王梦秋：很随意的人。我在北大不是成绩最好那部分，属于中流。我是享受过程的人，过程很认真，结果我control不了。从我的人生经验来讲，只要try my best，结果不会差。

腾讯新闻：你35岁就成了当时中国最大互联网公司的VP。你觉得你做对了什么？

王梦秋：选对了公司。

腾讯新闻：百度12年、清流7年，这两份工作分别教会了你什么？

王梦秋：在百度，我从一线工程师做到技术VP，各方面有锻炼，我很感激百度。但是，我是一个从来不恋旧的人。做投资最大的成就感是，不断认识smart people，认知人类社会趋势和动向。

腾讯新闻：你最近观察到的一条趋势动向是什么？

王梦秋：相对来说，90后是对信息态度open的一代，他们拥抱的PC互联网是用户主动阅读各种信息，而且中国互联网黄金十年，是各种观点都存在的地方。他们相对客观开放。

但更新的一代（00后）成长在移动互联网，而移动互联网是个人设备，他们看到的是自己想看到的，在学校、家庭，不断强化二元观点交流，世界只分Yes or NO，跟我观点对立的人就是错的。这是信息茧房造成的。所以，他们是更加二元对立的一个群体，这件事情如果发展到极端还蛮危险的。但会怎么影响他们的消费决策，我们还没想好。

腾讯新闻：据说你是动漫迷？

王梦秋：我没那么动漫迷。一些现象级动漫都会看，比如《鬼灭之刃》《沈剑心》《一人之下》。

小说我是我自己爱看的——大学看金庸和亦舒，大一点看张爱玲，从美国留学到后来很长时间，看起点文学。消磨时间嘛，特别喜欢看宅斗。好的宅斗文笔细腻，里头有汉服知识，边看边查什么是「褙子」（释：汉服的一种）。

最近看《锦心似玉》非常失望，是我很喜欢的一篇宅斗《庶女攻略》改编的，改得真是一言难尽，特别烂。我也喜欢看玄幻，最喜欢沧月的《镜》系列，文笔非常好，看着很舒适。

腾讯新闻：你从这些网文和动漫里学到了什么？

王梦秋：想了解年轻人真正的喜好是什么。

我最喜欢的小说是《红楼梦》，这个书可以看200遍，我大概看了50几遍。

腾讯新闻：《红楼梦》对你人生的启迪是什么？

王梦秋：《红楼梦》的精髓在于，no judgment。曹雪芹对任何一个人没有好和坏的judgment，就是呈现给你一个世界，每个人都有自己的缺点，都有真善美的一面。

我以前在百度带团队，每次推荐书都说你们应该看《红楼梦》。做管理要了解人性。《红楼梦》就是写人性写到极致的小说。你们在职场上遇到的所有问题，《红楼梦》早就写尽了。包括「办公室争斗」。这个世界没有绝对好人和坏人，是由几百个灰度组成。

腾讯新闻：大多数人会焦虑，为什么你不焦虑？

王梦秋：因为普通且自信。焦虑在我看来是很不好的情绪。应该有压力，但不应该焦虑。压力来自你要对很多人负责——要对LP要负责、对团队负责。但是不能变成焦虑，焦虑会让人举措失当、make wrong decision。

腾讯新闻：你看到别人投一个项目赚几千倍的回报，会嫉妒或者羡慕吗？

王梦秋：没有。要是看到别人挣钱，就要死要活的，还活不活了？在这个世界上，总有人干某件事比你干得好吧？我从没因为一个deal结果不好而沮丧，这不是挺正常的一件事情吗？

腾讯新闻：不好的情绪在你这已经灭绝了是吗？

王梦秋：我现在很少有强烈情绪，我认为这是我对世界好奇心在减退，让我挺恐慌的。一个人真的无欲无求、仙风道骨、什么事都想得明白，人生也挺没劲。

腾讯新闻：你的合伙人刘博说，王梦秋是个漠视社会规则、不重视名利的人，你甚至鼓励他们一起漠视社会规则。

王梦秋：也许说我漠视社会规则的核心是，我真的不care别人的看法。我也不重视名。钱谁不喜欢呢？但是挣多少够呢？有的人百亿身家才够，我不是。我的核心是生活舒适，我不要为钱违背moral。

腾讯新闻：多少钱能让你生活舒适？

王梦秋：目前还挺舒适的。

我没有小孩。我跟我老公十几、二十年前就选择不要小孩，这个世界有太多比小孩更有趣的事了——我老公可能一辈子都是创业者的状态，我喜欢做生活的观察者。为什么要养一个小孩？你要在他身上花费无穷多的精力和感情，还不能强迫人家follow你的意志——你说你有多纠结，还不如养只猫呢。

腾讯新闻：那你养猫养狗了吗？

王梦秋：很不幸，我对动物皮毛过敏。我又不愿意养乌龟。

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