管清友对话傅成玉：全球最大碳资产交易市场未来一定是在中国

关于全球格局和政策方向，能源、环境相关产业势必发生巨大变革。我国实现碳中和的背景和动因是什么？要实现碳中和，产业结构和发展方式会发生哪些改变？这些改变中隐藏着哪些投资机遇和发展机遇？又将给企业和个人带来什么影响？

对此，在直播中，两位专家从“碳达峰”“碳中和”的实现路径，企业如何转型升级以及相关的投资机遇方面进行了讨论，深入浅出地解释了“碳中和”对于我国未来发展的重要意义。

以下为直播实录（精简）：

实现“碳中和”难度超出想象

技术减排是重中之重

管清友：如何能够实现“碳达峰”、“碳中和”，实现的路径是什么？以当前我国的经济体量，经过十二五、十三五，下一步从国家政策或是从企业的维度如何去实现这个目标？

傅成玉：实现“碳达峰”相对来说希望比较大，但实现2060年“碳中和”，难度是超出想象的。所以“弯道超车”是很难的，我们必须要有合理的方法，更有效率的组织模式，才有可能实现未来的“弯道超车”。

实现“碳中和”甚至是“零碳”，不仅仅是碳排放的减少，更涉及到了国民经济发展，关乎各行各业技术进步、转型升级和高质量发展。“碳中和”，“碳达峰”是通过转换生产机制、企业技术升级换代和企业高质量发展来实现的。

一个重要方向是大力发展可再生能源和清洁能源，考虑中国的经济总量，这一部分在未来解决我国能源增量的方面会发挥绝对的作用，因为光伏，包括风电成本下降非常快，可以有更快速的发展和非常好的前景。

但是，目前还缺一个非常重要的领域，技术减排问题，通过应用新技术降低能耗和污染，这涉及两个问题。

第一个问题是国家宏观管理，政府主管部门在环保这方面过去十年力度很大，立法也比较严，但是，考核和法律执行上力度还不够。

要把碳排放问题、碳达峰问题和污染物减排问题、能源消耗强度问题、碳排放强度问题落实到企业，企业要高质量发展，要将信息技术、工业互联网、大数据、智能制造等新兴技术运用在减排问题中，从而达成企业技术升级。一定要把碳强度，碳总量管理和碳排放强度管理作为一个统一考核指标。

企业要有碳足迹的记录

国家要有减排新产业

管清友：在实现“碳达峰”、“碳中和”目标的过程中，下一步的精细化管理，比如能源的统计体系，包括企业自身实现节能减排降耗应该如何实现？

傅成玉：作为企业要有碳足迹的记录，一个企业应该知道它的任何产品里面含多少碳，这个产品被谁使用？如何使用？最终客户是谁？使用过程中是否有碳排放？跟踪、追查碳排放就是碳足迹，企业对碳排放要承担相应责任。

首先，排放量在不同产品，不同工艺，不同燃料下是不同的，所以，不要认为是一样的煤，一定要排出同样的碳。这就需要开发算法进行相关的研究和计算，要得到联合国相应机构的认可。

其次，国家要讲竞争力，不仅仅是减排，要围绕减排建立新的产业。第一，节能减排，减碳，需要技术进步，技术创新，需要新的装备，这会发展相关制造业。装备制造业升级，工程技术服务业也随之升级。

最后，在制定核查标准上，就像我们的审计一样，会就带来新的服务业，最后形成一个碳交易的金融市场。

“碳中和”是全球资本市场热点之一

更是一个长期机遇

管清友：傅总刚才讲了关于碳足迹的问题，特别强调碳资产。所谓碳资产，由于中国总体的能耗水平比发达国家要低，减排的空间特别大，意味着碳减排的额度就变成资产，这部分减排额度将来可以卖给需要减排额度的实体，这在未来有非常大的市场，而且未来全球最大的碳资产交易市场一定是在中国。

现在来看，从资本市场的角度来讲，“碳中和”是一条大的线，很多机构在布局，这确实是一个长期的机遇。您觉得从资本市场的角度我们如何看待“碳中和”目标的实现，或者说资本市场能够起到一些什么样的作用？

傅成玉：“碳达峰”，“碳中和”问题，是全球资本市场热点之一。

第一，对中国而言，国际资本市场很多基金都在注视中国市场，因为欧洲、美国的减排成本非常高。

第二，因为我国经济体量大，所以有更多的收益。

第三，中国的潜力大，中国GDP翻番不需要增加能源总量，因为我国发展水平和发达国家仍有差距，差距就是发展的潜力。现在太多人往往过于关注新事物，不注意存量，而只注意增量，总想花钱办新事。我国的存量部分非常巨大，只要稍微发力就会出现非常好的成果。

第四，中国在这个领域持续发力的时间会比较长，而且现在中国各级政府推动力度是最大的，市场有很大的前景，所以，资本市场就在向这个方向投入。企业要通过用资本市场的钱来提升自身的资产质量，我们的技术水平，我们整体的发展水平。

管清友：资本市场既可以作为非常好的融资通道，资本投资也确实可以大大加速这个进程。资本市场可以帮助企业实现目标，很多企业可以发行绿色债，或者以“碳中和”目标进行专项融资，另外一方面，一级市场也确实能够发现和培育更多这样的企业，特别是对于技术的发掘和投资。刚才傅总特别强调技术，我们确实要在不同环节，特别是技术实现突破，只有这样才能够实现所谓的换道超车。

所以最后要实现弯道超车，还是要依赖于新的技术，以及技术的升级和进步。不但是现在一些优秀的公司值得我们关注，未来还会通过资本市场涌现出很多新公司，甚至一些传统的，无论是能源公司，还是环保公司，或者是技术公司，也会因为“碳中和”目标，改变原来资本市场的投资逻辑。

企业和地方要将减排的压力

转化为转型升级的发展动力

管清友：从地方政府的角度来讲，如何利用好这次“碳达峰”、“碳中和”的机会？

傅成玉：要把“碳达峰”，“碳中和”作为地区经济结构调整和企业转型升级的切入口，排碳最后的目的一定是企业的，不管是产品，还是企业的技术，一定要进行升级换代，要提高企业的竞争能力和可持续发展能力的。针对不同产业，不同产品，不同装置开发算法，和我国的数字经济一样，要从能源的前端开始治理，进行技术上的提升。

任何概念一定要最终落实到国家层面，因为确实不能按照原来的方式进行了，一定要进行创新。我们可以试的机会多，所以技术进步的机会也多。

管清友：很多地方确实应该抓住这个机会把绿色金融重点建设，像浙江的衢州、湖州的绿色金融示范区，可以通过发行绿色债券，用于本地的节能减排和安全环保。未来我想包括刚才咱们提到利用资本市场，“碳中和”金融是一个非常重要的概念，人民银行也在做这方面的工作，未来从融资端帮助地方政府也好，企业也好，会有更大的发展。

傅成玉：从政府角度来，要管好宏观，而且方式要得法，比如在污染物减排上，既要考核总量，又要考核能源消费强度，这样才能把企业自身的管理融入进去，只要这部分不断变好，管理和技术一定会不断升级。碳减排也是这样，不能仅仅有一个碳总量指标的考核，一定要加上碳单位和碳强度的指标考核，这个进程不断进步，技术管理也会随之发展。对于企业来说，表面上标准虽然严格，其实对于促进它的技术进步有很大好处，企业不是养大的，而是要让它在市场上竞争和拼搏才能发展。

对于民营企业，如果从资产角度来看，不管是加工业，还是能源业，能源生产单位或者能源使用单位，都存在同样的问题。要把碳当资产，挖掘更多的潜力，变成企业资源和资产。中国的整个技术标准和管理水平是相对低的，上升空间是很大的，带来的长期效益是一定对企业是有好处的。所以，企业家不要认为节能减排提高了企业自身的成本，因为长期来看这一定是有很大利润的，民营企业也有很多这种机会。