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一年多前，我们就和曹德旺聊过美国工厂

百家作者：创业邦 2019-08-28 12:03:15

邦哥推荐：最近，美国前总统奥巴马夫妇投资的首部纪录片《美国工厂》火了，该纪录片讲述了中国福耀玻璃老板曹德旺到美国投资开厂后发生的种种故事。早在一年多前，就有媒体与曹德旺聊过美国工厂，作为中国第一代的民营企业家，曹德旺有福建沿海地区人特有的哥伦布式的野望，也有中国商人特有的圆融和智慧。

来源｜中国企业家杂志（ID：iceo-com-cn）

作者 | 王芳洁

编辑｜马吉英

头图摄影｜邓攀

在我采访过的企业家里，曹德旺大概是最有“网红体质”的一位，正如2017年第22期《中国企业家》发表的封面文章，初稿标题就叫作《“网红”曹德旺》。那年，他就彻底红过一次了。

你需要了解的背景是，当年，美国、德国等发达国家纷纷推出了制造业复兴计划，一种危机感在中国蔓延。中国制造业的崛起，是伴随着欧美发达国家制造业转移发生的。当老牌制造业强国杀个回马枪时，中国真的具备竞争实力吗？

而在此不久之前，福耀玻璃位于美国俄亥俄州的汽车玻璃工厂正式投产，在接受媒体采访时，曹德旺通过自己的投资经验，对比了中美两国的情况，提示中国投资环境正在丧失比较优势，企业承担的资源要素成本都较美国高。

一石激起千层浪，在一些人眼里，这个七旬老人仿若“皇帝的新衣”里的小孩，冒天下之大不韪，讲了真话。在另一些人眼里，看到福耀近几年来完成数笔海外投资，直接向曹德旺发出质疑——你莫不是要跑路了？

大洋彼岸也不消停，2017年，福耀玻璃美国工厂和当地工会之间发生了一些小摩擦，但却被当地媒体夸张成了大规模的游行和抵制。

正是在这种情况下，曹德旺曾接受《中国企业家》的独家专访，详述福耀玻璃建设美国工厂的初心，在那里遭遇到的不同投资环境，以及处理和应对的方法。

令我没想到的是，2019年，美国前总统奥巴马会拍一部纪录片，以旁观者的视角，讲述曹德旺的美国工厂故事。

曹德旺又红了。红到让我们再次对他充满好奇，于是又从资料夹里翻出了上一次专访的笔记。那种感觉再次扑面而来，作为中国第一代的民营企业家，曹德旺是有魄力的，但也是通达的，甚至是狡黠的，在他身上，有福建沿海地区人特有的哥伦布式的野望，也有中国商人特有的圆融和智慧。

所以，《中国企业家》将2017年10月的那次采访对话整理出来，以飨读者。让我们听听曹德旺是如何讲他的美国工厂故事。

摄影：邓攀

CE：为什么想到要去美国建厂？

曹德旺：2010年，跟美国通用签订战略合作协议时，我们就答应它，从2017年1月1日开始，它的订单在美国供货。因为我们从2010年以后，就是美国通用全球最大的供应商了。人家也是讲道理的，说你的货从中国运来我没意见，但如果码头工人罢工(发生过这样的事情)，或者海啸地震、双边政府有什么矛盾，我怎么办？我就不要生产了，今年就完蛋了。就是这个问题，所以我们必须跟着人家进到美国来。

CE：您谈到了工人罢工，这种情况在欧美国家非常常见，工会在背后起到了很大的作用，这一点与中国有很大不同，您在做投资时，有没有对这种冲突有预期呢？

曹德旺：当然有预期，这就像你去东南亚的热带雨林，那边有鳄鱼会吃人，但是当地人也能和它和平相处。所以只要你去了解它的习性和规律，创造条件去适应它的规律就行了。你到那边做生意，肯定要去适应的，总不能告诉美国，我来投资，把工会给取消了吧？根本不可能的。

CE：是什么时候，您第一次意识到工会在美国是个很重要的组织，而且这个工会跟中国的不太一样呢？

曹德旺：那是在2005年了，我们那时候考虑收购底特律的伟世通玻璃。进到工厂参观的时候，跟他们的管理层见面，我记得是一张长条桌，我坐在那边（桌首），一边坐的管理层，一边坐着的是工会的人，你是生产部，他是工会生产部的代表，你是财务部，他是工会财务部的代表，一个一个，对等的。我跟他们开了一下午会，就觉得这个（项目）不能做了，怎么做啊？！这个浪费多大，工资那么高。

CE：但是后来还是去美国建厂了，也还是和美国工会打交道了。

曹德旺：2014年，我们买了美国PPG公司旗下的芒山工厂，在那之前呢，芒山工厂的工会，跟PPG打了五年官司，因为2008年1月份，芒山工厂决定给工人加工资，小时工加2美元。但是5月份，金融危机来了，工厂没钱了，就不想加了。

官司五年都没有输赢。法院每次判，每次都有人起诉，PPG就弄烦了，要把工厂卖给我，还开了个条件，说你可以把工会解散了，他负责赔，不要工会，合同可以这样签。

后来我想人家在这里几十年了，你把这个工会解散了，不是得罪这几个美国人，而是得罪整个美国。后来，我单独和工会接触，他们还不让我接触，说要等正式交接的时候。那一天，全厂工人都在那边，我跟PPG玻璃部的总裁也在那里。

我就讲（指着PPG方代表），我从他手里买了这个工厂，他是老板，我跟他签了合同要解散工会，他负责赔偿。你们知道他有钱，要赔多少，大胆的开口，我不负责任何赔偿。但是我买这个工厂，不是要把他拆了，我要把它建起来，后面我们可以谈判一下怎么做。

那个会议开完以后，我就告诉管理层怎么跟工会谈判，什么条件可以留下来。他们当时提了一大堆条件，我说都没有问题。还有呢？他们又提打官司的那两块钱，我说以前我不管，以后我加两块给你。

来源：《美国工厂》视频截图

CE：所以，芒山工厂后来一直有工会？你们相处的怎么样？

曹德旺：芒山工厂现在还有工会，跟我相处的很好。后来我跟他们讲，我是中国来的个体户，福耀做玻璃，还是PPG教的。我没有政府背景，也没有什么爸爸背景，靠的就是自己。现在，我要和你们一起，把这个工厂做起来。

我答应你们所有的条件，当然我也想在这里赚钱，我在中国做玻璃是你们教我的，现在我们中国人能够做到了，你们能不能做到呢？他们说可以。

那么合同签完了，我就买了飞机票，让一些工人办签证，来看我中国的玻璃厂做到什么程度。他们进来后，看得大眼瞪小眼，“他做的比我们棒”。我就说，我来教你们怎么做。现在在那些美国人心目中，我们就是神，工会从来不闹事。

CE：但是现在俄亥俄州的新工厂似乎与全美汽车工人联合会（United Automobile Workers）发生了一些不愉快，他们在发动新工厂的工人们成立工会。在建设这个工厂之前，有没有想过，有一天也会成立工会？（当地时间2017年11月8日，福耀俄亥俄州工厂的工人投票结束。结果显示，工人们以868票反对对444票赞成，近乎2:1的比例否决了成立工会的动议，福耀美国工厂无须建立工会组织。）

曹德旺：（想过）那是肯定的，美国很多工厂都有工会。他也可以建，也可以不建，我们肯定也做好思想准备，也没有那么可怕，大概一年会损失一千万美元。

CE：是政府要求你设工会就得设吗？

曹德旺：政府反对，这一次他们（UAW）出来闹事的时候，州里面25个议员联名写信，劝大家不要听他们胡说八道。州长跟局长还想亲自到我工厂去演讲，我马上派人去跟州长讲，你小心一点，选州长他们是有权投票的，会影响到你的政治前途。

CE：一定程度上，发达的工会组织是不是也在阻碍美国制造业的发展。

曹德旺：这是美国去工业化政策的后遗症。

来源：《美国工厂》视频截图

CE：2014年您谈到了在海外设厂，不是说国内的产能转移，而是在海外进一步扩大产能，在巩固国内市场占有率的情况下，提高国际市场占有率，但当美国工厂投产了之后，很多人都说曹德旺跑了。

曹德旺：我有没有跑，事实摆在那个地方，我一辈子就做了一件事，办了福耀玻璃，我是福耀集团的创始人，福耀集团的控股股东，我一生的财富都在福耀集团。在所有国家的投资，中国省份的投资，都是以福耀集团的名义投的。我是在中国持有的福耀集团，做了大半生，那么多钱不要，要跑到哪里去？那个美国工厂也是福耀的，不是我曹德旺的。

我是得罪了谁，做不下去吗？没有的。我在中国享受那么高的荣誉，我为什么要跑，而且钱都不要的跑？

CE：当很多人不相信您，会觉得难受吗？

曹德旺：我倒没那么难受。对于那些说曹德旺跑了的人，我觉得这样讲你要是开心的话，那就开心吧。