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直击现场！中美女主播的跨洋对话

百家作者：占豪 2019-05-30 23:08:50

北京时间5月30日周四早8点左右，中央广播电视总台中国国际电视台（CGTN）主播刘欣出现在此前向其“约辩”的美国福克斯商业频道（Fox Business Network）主播Trish Regan于美国黄金时段、当地时间29日晚八时的节目《Trish Regan黄金时段（Trish Regan Primetime）》中，两人将就中美摩擦等相关议题进行一场面对面、直击焦点的“跨洋对话”。

直击现场：

Trish：你能不能跟我们说一下你对现在中美贸易谈判的个人看法？

刘欣：我并没有内部消息，所以我并不太清楚中美之间的贸易谈判，究竟到达一个什么样的地步，但是我认为中国政府已经非常明确地表明了他们的立场。

刘欣谈及知识产权：如果通过双方互惠互利相互学习的目的的话，你愿意花钱去买我们的知识产权，那我认为没有任何问题，为什么不呢？我们可以互惠互利，就我个人来讲，我之所以学英文，因为我有一个美国的老师，我跟美国的朋友去学。

刘欣：确实有人说中国已经变得如此之强大，为什么中国不能像一个成人一样长大点呢，对于我们来讲我们中国并不是一直想成为弱小的国家，我们也想变得强大，但是真正的目的是你到底怎么去定义发展中国家。

人民日报钟声：捕风捉影者，风必摧之！

图片来源：图虫创意

最近，美国一些人在国际上到处哭天喊地地叫喊，“我们受到‘不公平待遇’，中国获得‘不公平优势’”“中国‘盗窃美国知识产权’”……摆出一副苦大仇深的样子。这种处心积虑炮制的“中国盗窃知识产权论”，实际上就是为了给自己大搞经贸摩擦、打压和阻遏中国发展披上“正义外衣”。

　　这两年，美方屡次三番在知识产权问题上大做文章，无中生有地对中国进行指责。2018年3月，美国发布对华301调查报告，声称“中国在知识产权方面存在损害美国利益的行为”。尽管和者甚寡，美方却呱噪不休。近日又有美国官员说，“中国的知识产权盗窃行为对贸易谈判构成挑战”。虽然美方调门很高、跳得很高，信誓旦旦，言之凿凿，但事实就是事实，谎言代替不了真理，“中国盗窃知识产权”之类的妄言纯属捕风捉影，谁会相信呢？

　　有的美国官员煞有介事地宣称，中国盗窃美国知识产权“数千亿美元”。其实对于这个数字，很多美国有识之士也嗤之以鼻。人们实在猜不透，这样的数字是如何算出来的？！只能说这是某种具有超凡数字放大功能的天才大脑臆想出来的！曾几何时，有人说过，谎言说一千遍就是真理，看来美国有的人至今仍奉此为圭臬。

　　这种不靠谱的数字，只有不靠谱的人才干得出来。以“301调查”为例，美国身兼当事人、警察、检察官、陪审团、法官等多重角色，单方面对其他国家知识产权状况进行评判和指责，随心所欲，添油加醋，无中生有，靠的只是凭空假设，何来公正？如果调查基于想象以及选择性数据，那就是一种科幻小说了！美方对此心知肚明，只是想给自己的无理之举找一个冠冕堂皇的托词罢了。

　　加强知识产权保护。这是完善产权保护制度最重要的内容，也是提高中国经济竞争力最大的激励。经过几十年不懈努力，从社会观念到法治环境，再到实际的保护力度，中国的知识产权保护都取得了飞跃式进步，成效显著，举世公认。早已从“要我保护”发展到“我要保护”。

　　中国已建立起一套较为完备、高标准的知识产权法律体系，不断加强知识产权司法保护，成为世界上审理知识产权案件尤其是专利案件最多的国家。2018年，中国对外知识产权付费高达358亿美元，已成为全球第四大专利进口国。前不久发生的这件事，大家可能记忆犹新：苹果与高通间的专利许可费用之争，双方先后在中国提起大量诉讼。美国企业用实际行动告诉世界，信任中国对知识产权的保护。

　　公道自在人心。中国的努力，正得到越来越多的认可。英国《经济学人》周刊网站刊发文章表示，中国的知识产权保护近年来得到飞速改善，中国不是知识产权的偷窃者，而是保护者。即便是2016年以前美国政府的官方报告，也积极肯定中国在知识产权保护方面取得的成绩。然而，近两年美国一些人却无视事实，来了一个基于反华中轴的大转弯，自己不断抽打自己的嘴巴，只能说他们是借保护知识产权之名，行政治打压之实。知识产权本应是各国创新合作的桥梁，在美方手中，却成了政治工具，成了遏制他国的武器，成了霸凌世界的遮羞布。

　　在中国改革开放过程中，不少外国企业从自身利益出发，同中国企业开展技术合作，这是市场契约行为，外国企业获得了众所周知的丰厚回报。即使知识产权保护出现问题，也完全可以通过法律途径自行解决。美方乱挥知识产权“大棒”，是对产权和信用意识的否定，对契约精神的否定，对市场规律的否定。一些美国人有个奇怪的逻辑，算算美国手中的东西值多少钱，最后就直接把这个天文数字的总和说成是被别人“盗窃”了。

　　事实胜于雄辩，真理走遍天下。记忆力健全的人都知道，世界上没有一个国家靠“盗窃”能实现现代化。人们不禁要问，美国是靠“盗窃”发展起来的吗？美国能靠“盗窃”发展起来吗？恐怕美国一些人是要急于否定的。一句话，中国发展成就是中国人踏踏实实干出来的。美国一些捕风捉影者，必将被强劲的东风吹下历史的舞台！

牛弹琴：这场辩论传递了三个道理

看到福克斯女主播特丽什·里根（Trish Regan 翠西）和她要辩论的消息后，第一反应，就是翠西小姐要输了。

原因很简单：

1，从道理上她就输了。中美的事，大家都清楚本质是什么，真相是什么。

2，从情绪上她也输了。翠西的那种张口就来的台风，真要公平辩起来，漏洞太多。当然，前提是公平。

3，从语言上她也输了。一位中国女主持，用对方的母语来辩论，这本身就是中国人开放和智慧的表现。

事实结果也如此。刚才看了，比如一开场，翠西在介绍刘欣的身份时就搞错了。刘欣马上进行了纠正。

翠西有点尴尬。不了解情况，张口就来，这显然是一个漏洞。

双方你来我往交流了一番，翠西总体保持了风度，刘欣更没让人失望，解释了诸多外国人误解的问题，如知识产权保护、关税税率、国有企业等等。

我最后欣喜地看到，翠西也强调了，贸易战没有好处，对谁都没有好处。

这显然同一些美国政客的的论调很不同。

而且，翠西也说了，大家要双赢。

这不正是我们的主张嘛！

这就是交流的成果，有点出乎意料，不打不成交吧！

这场很有意思的辩论，传递了三个浅显但重要的道理吧。

道理一，学好外语真的很重要！

记得每隔一段时间，网络上总有一股论调，什么外文不重要，外语系学生不行，乃至引申出因为学外语出身某些外交官不行，等等等等。

好像刘欣还多次在朋友圈驳斥过，我也深有同感，不仅仅我也长期学过但没学好外文。

作为曾经的学生，我理解机械学习外语的痛苦，我也理解很多人学了很多年但却说不出口的痛苦。但你以为学习外文就是学习几个单词？你以为学外语就是能说几句外国话？

那就太傻太天真了。语言是一种文化的最重要载体，掌握了语言，就能更深入地了解对方的文化，进行更卓有成效的交流，形成更理性高质的判断。

在国外工作很多年，不会外语真的寸步难行。这是交流的基础，你能想象一名外交官，不懂对方语言，就能了解对方的文化，就靠几句中国话，就能让外国人心悦诚服？

以和刘欣同一个系毕业的沙祖康为例，没有对外语的娴熟掌握，能有他日后让人称道的外交功力。

事实上，没有对英语高度娴熟的掌握、精准的评论，刘欣不可能引起翠西的关注，也不可能有这次约辩，也不可能胸有成竹进行交流。用对方的语言，最终说服对方。

相比之下，很多美国人现在只懂一门语言，但很多中国孩子却至少还掌握一门外语，谁的眼界更大？这何尝不是中国人更开放的表现？

当然，我也希望，有一天，全世界都能说中文，辩论都可以用中文。但这毕竟是梦想。在当下阶段，要对外交流，学习外语还是非常重要，尤其是当你踏出国门时。学好外文很重要，不要误导了孩子。

道理二，理性智慧很重要。

辩论，气势很重要；但更重要的，还是理性智慧，需要事实和证据。

正如林肯所说：你可以一时欺骗所有人，也可以永远欺骗某些人，但不可能永远欺骗所有的人。

事实上，这次辩论之所以发生，就是因为刘欣的理性，戳中了翠西的痛点，她需要一场辩论来挽回些颜面。

翠西也意识到了自己弱点，在辩论前夕，还特意转发了一篇题为《福克斯主播准备在与中国同行的贸易战辩论中摆事实》的报道，并且强调，这场前所未有的辩论中，将证明自己“事实胜于雄辩”（sling facts， not mud）。

确实，事实胜于雄辩。所以外交部发言人陆慷谈及此事时也说：我和大家一样关心，希望大家都看一看……你知道咱们中国有一句话吗？真理越辩越明。

真理越辩越明。所以，我们看到了一些微妙的转变，比如翠西对双赢的认同，对贸易战两败俱伤的认同。

愤怒，不会赢得对方尊重；理性，让人更明白你的自信和底气。

第三，对外传播的极端重要性。

过去有很长一段时间，我一直在国外工作，从中东到美国。有的时候，很焦虑的一点，就是明明在中国是莫须有的事情，但很多外国人就是信以为真，拿出来批评指责一番。

我总觉得，正确的批评，我们当然要虚心接受；但莫须有的指责，却真的有损国家形象和利益，也是我们中国人无法接受的。

但为什么外国人就信以为真呢？

背后很重要的一点，就是媒体的传播力、引导力、影响力、公信力。

各种原因，也包括语言的原因，导致全世界的传播格局，西强东弱是一个不争的事实。中国很头疼，很多发展中国家同样烦恼。

一些西方媒体的选择性甚至歧视性报道，加剧了这种不平衡。比如这几天，相信国内都知道，联邦快递将华为的包裹“误送”到了美国；但美国人很多不知道，因为主流媒体基本没报道。

这也难怪普通外国人不了解实情。套用任正非的句式，要怪就怪西方媒体，不要怪西方老百姓。

这就需要中国媒体发挥更积极的作用。用领导人的话说，要用好国际化传播平台，客观、真实、生动报道中国经济社会发展情况，传播中国文化，讲好中国故事，促进外国观众更多更好了解中国。

刘欣的这一辩，时间很短，但毫无疑问，已经成为中国对外传播的一个经典案例，起到了可能1000个报纸版面、1000个小时广播电视，有时想起旦起不到的特殊效果。

这就是新时代的传播。抓住时机，果断出击，有理有据。中国对外传播在嬗变。

但这更需要高素质的媒体人才，在对外传播中，尤其需要娴熟的外语能力，以及对外国文化的充分了解。

知己知彼，百战不殆。刘欣的出现不是偶然的。

两位女士的辩论或者交流，只是一个开始，未来的博弈还很长，为刘欣师姐喝彩，果然是好样的！

事件回顾时间线

中美女主播约辩贸易摩擦视频来源：央视影音

▼5月14日

当地时间5月14号晚，在美国福克斯商业频道播出的一篇措辞强硬的评论中，主持人翠西•里根（Trish Regan）称中美贸易不平衡是美国必须用在中国身上的“武器”。除了叫嚣中国的繁荣是“以美国利益为代价”之外，翠西三次责怪中国人从美国人那里“偷走”了数十亿美元——按她的话说，“我们（美国）别无选择”，唯有一“战”。

▼5月22日

5月22日，CGTN（中国国际电视台）发布了一期题为《中国不会接受不平等协议》的短视频评论。主持人刘欣在视频中有力驳斥了福克斯商业频道（Fox Business）女主播翠西•里根宣扬对华“经济战”的言论。刘欣指出，翠西•里根对美国的“受害者”身份深信不疑且义愤填膺，“双眼几乎喷出怒火”。任何一个不明真相的美国人听完她那席话，也许都会捏拳砸墙。

▼5月23日

次日，翠西•里根在其节目中用了11分钟对刘欣进行回应。可能觉得这还不够，她又在其个人推特上和中国国家电视台约辩。翠西在其推特中写道：嘿，中国官方电视台，不如我们就开诚布公地来一场贸易辩论。你说我“情绪化”、不明事实——错！你说个时间地点，我赴约！

▼5月23日

不久，刘欣便在推特上回应翠西•里根：同意约辩。她在最新的推文中写道：翠西你好，如果你是真心实意地跟我约一场开诚布公的贸易辩论，我们就约在下周一傍晚你的节目直播中进行。让你的团队通过推特联系我。我的名字不是中国国家电视台，我叫刘欣，你可以叫我欣。如果你愿意，我们美国东部时间周一傍晚见。

▼5月25日

翠西•里根向刘欣提出新的辩论时间——美国时间周四晚上8点。10个小时之后，刘欣也在推特上表示周四时间可以，并且将通过卫星与翠西进行这次辩论。这场辩论就此定下时间来。

▼5月28日

在28日外交部例行记者会上，外交部发言人陆慷在谈及此事时表示，“我和大家一样关心，希望大家一块去看看。中国有句古话，真理越辩越明。“ 陆慷还指出，CGTN会于北京时间5月30日上午8点，现场直播这场备受关注的电视辩论。

▼5月29日

临辩论一天时间，CGTN通过官方微博发布声明：由于版权原因，CGTN无法对刘欣与FOX商业频道主播翠西·里根关于中美贸易的对话进行直播。 CGTN指出，此次对话在FOX商业频道播出，刘欣仅以嘉宾身份参与节目，节目版权归属于FOX电视台。CGTN原本打算直播，经过与FOX商业频道沟通，最终未获得节目授权。CGTN不能在没有得到对方授权的情况下擅自进行直播。但同时CGTN也表示，将会对其进行实时报道。

来源：综合央视新闻、人民日报等

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