李国庆大尺度访谈：他眼中的刘强东、马云和王兴们

文 | 新浪科技综合

4月22日下午15点，“王峰十问智库群”迎来“王峰十问”第三十期，对话嘉宾是蓝港互动集团董事长、火星财经发起人王峰，当当网创始人、早晚读书创办人李国庆，看看他们都聊了什么？

坦然接受“电商业界鲁智深”人设

访问伊始，王峰表示，李国庆是土生土长的北京人，而北京人能侃会说，是出了名的，李国庆的嘴也是了得，但过于耿直的李国庆，经常因为开口炮轰别人，反落得自己遭受到更猛烈的炮轰。最近，他关于刘强东、娱乐圈、996工作制的几番言论，接连引发社会热议，再加上离开当当、做书友会、投身区块链，更让国庆兄一次次卷入是非旋涡。

随后，王峰提出了他的第一问，他说：国庆兄，我常常见到你在微博和其他社交媒体上的言论，但大多数都不是关于当当网的，而是别人家的事情。比如，今天支持一下俞敏洪言论，明天评论一下刘强东事件，后天抨击一下吴秀波丑闻，以及最近的996话题，都有你非常犀利的观点。特别是你对很多敏感事件的看法引起了很大的争议，当当官方发文对你进行指责，引来一大波朋友圈刷屏，最后以你的公开道歉收场。薛蛮子曾经评价你，说你是电商业界鲁智深，说话大胆、豪气直肠。你接受这个人设吗？

李国庆表示：我接受这个人设，我在企业家里面算是敢说话，我不仅批评社会弊端，也对企业家群体和自我提出批评。

经常批评别人而被认为"二"

其实是责任感使然

随后，王峰表示，李国庆在微博上的言论导致了公众对其关注大过对当当的关注，不知道他有没有意识到？俞渝评价“李国庆就是一个性情中人，比较二的一个人。”性情中人，他想李国庆肯定认，他也看得出来，随后他问道，关于“二”这个特点，你自己认吗？

李国庆表示，他是不二的，但“以中国传统文化的视角看，我肯定是个二的人，因为我已经财务自由了，我也在企业有自己应有的地位了，那就不该去点评别人了是吧？但经常批评别人会得罪人呀，那么我这么做当然是二了。但是，我觉得这是我给我自己的一个责任感吧。”

力挺刘强东后又道歉

李国庆：名为道歉实为辩解

针对早前力挺刘强东后又道歉事件，李国庆表示，"在进一步回答这个问题之前，我先更正一下王峰，这怎么会是以我公开道歉收场呢？我上次挺刘强东那个事呢，就是我谈两性关系事先有约定，然后引起了当当俞渝diss我，我第二篇我坚持用我的辩解函，结果我的公关团队要求用道歉，大家仔细看内容名为道歉实为辩解，元旦后我又发了第三篇微博，把这个两性关系、出轨、婚姻都说清楚了。"

谁也说不清当当究竟谁当权

在第二问当中，王峰表示，他听说李国庆是办公室里怕俞渝，有人说，其实俞渝比李国庆能干。听说你虽然在外名气很大，但当当网内部俞渝说了算。对此，王峰问道，难道这么多年里，俞渝在当当才是实际的当权派？

李国庆表示，夫妻治理结构其实是谁也说不清的事，在过去，”俞渝过去一直说呢，我有商业洞察力啊，所以在这个这个商机的捕捉判断上，这些事儿都说让我决策。”

不过，李国庆表示，俞渝一直管着财务和人力，中间也管过几年技术也管过其他的部门，但是人力和财务都归他管，这就是要害了。

李国庆还说，在用人上，他俩观念完全相左，分歧大于共识，“我想用的人她不同意就进不来，我满意的人她不满意他就要把人挤兑走，不用她挤兑，恐怕人家那些人也受不了吧，就是所谓的两个老板嘛。”

我和余渝的夫妻治理结构是问题

在第二问当中，王峰问道：余渝公开说过，再来一次的话绝对不和你一起创业，你后来也强调过反对夫妻创业。其实夫妻创业是有很多好处的，比如SOHO的潘石屹和张欣，也有今天百度的李彦宏和马东敏，很多夫妻创业合作多年，也是“都挺好”。为什么你们两口子在当当合作了大半辈子，却这么公开地彼此反对夫妻创业？

李国庆回答道：我们很早就发现了我和余渝俩的夫妻治理结构是问题，但是各种竞争导致我们还一时半会还分不开，他全交给我也不放心，我交给他，我也不放心。

当当最初做网上书店肯定是我的主意

在第二问当中，王峰谈到了表示夫妻创业。王峰说，他有一个观察和推测，凡是夫妻店创业，通常是女方忽悠男方干的，即最初的创业动念不来自于两性中的男方。那么，李国庆最早的创业也是俞渝的主意？

李国庆表示，“当时做网上书店，那肯定是我的主意”。

李国庆还表示，现在大家认为是1999年创业高潮，但其实海归女性创业代表俞渝其实是1996年嫁回来的。

当年中国还在出国热的情况下，俞渝在华尔街已经有了成就，而她肯嫁回北京是一件很不容易的事。对此，李国庆表示，这也是他引以自豪的，谢谢俞渝的。

BAT中最喜欢马化腾

后悔当年没接受腾讯投资

在对话中，王峰提到，听说腾讯投资京东之前，马化腾也找到当当，提议要入股当当网，并且许诺可以给予免费的流量。入股的条件是，只要让腾讯占当当网25%以上的股份，腾讯自己的流量就可以免费使用。但是李国庆却说这是趁火打劫，最终合作没有谈成。

对此，李国庆表示，自己的观点和思想从来就是不结盟。当时，当当面对针对亚马逊中国的图书竞争，自己都有这个心胸，何况其他人呢。

李国庆表示，当时还没有微信，只有QQ，我们在QQ里投放过很多广告，觉得引流一般，所以第2个呢，我和俞渝对百货长期亏损发展，这个模式不看好，所以在这个当当如果他们入股后的战略实际上是不一致的。“那现在看呢，错失了腾讯的投资是个问题，这是我个人觉得，我不知道俞渝怎么想啊，也不知道当当其他的股东怎么想。”

李国庆还谈到，BAT三位老板中，他最喜欢马化腾，“虽然就是面对面聊就这么两次三次，但是从他的投资和从他的管理风格，我觉得他给被投资对象有足够的授权。”能摆正自己作为投资人的角度，这是我最喜欢的。

当当未能与阿里、京东等并驾齐驱

李国庆回应：命运吧

在第二问当中，王峰表示，他读过一篇文章，说“当当成也夫妻店，败也夫妻店”。在王峰看来，当当业务稳健，在众多电商巨头林立的时代，反而是独特的小而美。王峰问李国庆，你听到那篇文章的观点，心里有没有一点不是滋味？

李国庆表示，这篇文章他没细看，只看了标题，不过他为有道理。他说，当当作为第一代电商，现在仍在图书有着遥遥领先的地位，作为一个垂直品类电商一个独角兽，这是当当给读者给投资人一个完美的交代。

不过，他还表示，当当是有机会跟阿里、京东等并驾齐驱的，但当当失去了这个机会，这里边夫妻治理结构导致的谨慎和保守，占了三成因素。

而对于“心里是不是滋味”，李国庆表示，这可能就是命运吧，一点没有什么心里不是滋味儿，“有人认为俞渝该抱怨我，有人认为我该抱怨俞渝，我觉得不是”。

李国庆说，“如果没有俞渝，我可能有别来自别的投资人的掣肘，如果没有俞渝，我也可能有合伙团队的另一个合伙人，会产生了重大的分歧，导致公司决策缓慢或放弃一些重大的，有高风险的商机”。

马云承担难以想象压力

李国庆不同意王兴观点

李国庆在访谈中，提到了支付宝拆除VIE结构一事，他表示不认同早先美团王兴的批评。

此前，王兴接受外媒采访时，谈到马云有诚信问题，“多年来损害了中国的声誉。”他所指的，是2011年马云在未获阿里巴巴董事会批准的情况下，剥离了其数字支付业务支付宝。

王兴认为，蚂蚁金服支付宝这个拆除VIE结构，有损企业家在国际上的信用。

而李国庆对此并不认同。他表示，马云独占鳌头，独领风骚，进入了很多政策禁区，让他被人羨慕的同时，也承担了别人难以想像的压力。

就支付宝这个拆除VIE结构一事，李国庆认为，“那当时金融是高度被监管的，不仅在中国，那么你没有各种执照进入这个领域，还被外商外资控制。那你想，政府一定要下手的呀。”

谈刘强东案

不该用道德楷模来绑架企业家

李国庆谈起备受争议的“刘强东案”，他表示，刘强东的私德这次受到了巨大的挑战，这个是他的不幸啊，但是我不认为我们该用道德楷模来绑架企业家。

李国庆称，我们现在看到的只是女方单方面的起诉书，“我们单凭一方的起诉书就给刘强东定错，这个不合适。”

如果只是婚外情 不需要道歉

对于刘强东明州案，李国庆称，如果只是婚外情不受到性侵，我觉得我们该原谅作为企业家的刘强东。“如果就是偶尔的外遇，我觉得又不是政治家，不需要道歉吧。不论我想做微京东的股东，京东的员工还是我们从业者，我们有这么脆弱吗，他有外遇，我们都受伤害啦，那我们该去治愈啊。”

李国庆表示，刘强东已经在微博上发过道歉信了另外，当初刑事起诉被撤销，京东就知道一定会有民事的起诉，现在这事儿已经撕开了，那当然他们就等着民事起诉。

和刘强东英雄相惜 不希望京东倒掉

李国庆称，自己真怕京东倒了，让马云的阿里巴巴一家独大，当然希望市场三驾马车、五驾马车了。

在谈到刘强东事，李国庆称，自己跟刘强东有英雄惜英雄的感觉。“在百货的竞争中至今还在亏损，我甘拜下风，而刘强东能够呼风唤雨，要钱有钱，打下今天的天下，那我是佩服的。”

李国庆表示，可以说至少过去的刘强东是有赌徒的心态或者叫雄心啊，这个敢冒风险这些都是值得自己学习的。“老刘的备受争议，我觉得是他的私德这次受到了巨大的挑战，这个是他的不幸啊，但是我不认为我们该用道德楷模来绑架企业家。”

李国庆：和90后00后聊

十分钟就让他们在我怀里哭

在聊到90后00后时，李国庆称，10年前我刻意跟80后接触，包括业余时间，我现在刻意跟90后00后接触，我希望能保持我的消费者觉察，保持对读者的洞察力。

“吹个小牛，我现在跟90后、00后确实可以无障碍的沟通啊，如果一对一的聊天儿不需要喝酒，聊十分钟就可以让90后或00后在我怀里哭泣。”李国庆表示，接触时间长了，你自然就会用他们的语汇语境，接触时间长了，你看我发的那些文字也充满了二次元。

今后电商竞争格局确实要发生很大变化

在对话中，王峰提到，很长一段时间，电商市场是沉寂的，只有京东和凡客折腾。但是移动社交软件和算法资讯平台大爆发后，市场正在发生重大变化，一个明显确实就是用户快速下沉到二三线乃至四五线地区，拼多多仿佛成为搅动市场大水的那条鲶鱼。

王峰还说，这仅仅可能只是一个开始，他认为，未来几年互联网市场上最大的变数，大概率不会是社交和游戏，而很可能还是电商，洗牌可能已经开始了。

对此，李国庆表示，竞争是无止境的，全世界都如此，尤其一个零售业，没什么竞争门槛，经常是死一个又上了一批。

李国庆还说，今后电商竞争的格局确实要发生很大的变化，人和人的关系是强链接，而传统的电商都是弱链接。李国庆认为，中心化的平台这种人群的强链接，带来的电商的新格局会对现有传统电商有巨大的冲击。

希望当当独立发展，而不是被出售

在第三问中，王峰问道：据你透露，原本你和俞渝打算2018年当当被海航收购后，就离开当当网。后由于一些不可抗因素，这笔交易并没有成功。你们还会为当当寻找新买家吗？实话实说，这20年当当的创业史中，几曾想过出售？

对此，李国庆表示，他当然是希望当当独立发展，而不是被出售。李国庆说，虽然当当上市后这10年老有被出售的消息，这说明资本市场看好当当或者有些巨头看好当当，但是我希望独立发展。

李国庆说，图书是非常独特的品类，当当在图书，横向、纵向扩张都还有很大的机会，“我过去几年管当当新业务时候，做了很多布局和尝试，我是非常满意的”。

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