今年春节，香港市民潘先生回到广东东莞老家探亲。过关后，他打开手机上的叫车软件，很快打到一辆网约车，而他用来支付车费的，同样是手机上安装的微信钱包。“香港和内地打通了移动支付，我捆绑的港币卡，一样可以在内地‘扫一扫’付款，太方便了。”

晚上，广州小学生晓敏拿着妈妈的手机，正在起劲儿地玩一款微信小游戏，不知不觉忘了时间。突然，游戏自动退出了，任晓敏再怎么弄，也登录不进去。“嘿嘿，这孩子还不知道呢。这款游戏最近新增了‘超级家长’功能，我已经在里面设置了游戏时长，没得到家长允许的情况下偷偷玩游戏，会被无情‘踢下线’。”晓敏妈妈说这话时，口吻中满是放心的调调。

该打通的打通，该堵漏的堵漏……

这只是互联网巨头腾讯不断提升移动互联网服务水平的两个镜头。两会开幕，作为全国人大代表，腾讯董事会主席兼首席执行官马化腾再次成为媒体关注的焦点。3月3日，人民日报记者在北京专访马化腾，话题涉及产业互联网、粤港澳大湾区、个人隐私和未成年人保护等，小马哥均一一作答。

一谈产业互联网的未来

实现产业互联网，主角应该是实体产业，腾讯的定位是一个工具和助手

人民日报记者：我们注意到您一直以来很关心产业互联网的发展，包括今年建议里也有相应的内容。想问一下，腾讯要从消费互联网向产业互联网转型，怎样理解“产业互联网是未来”这样一句话？

马化腾：从2015年政府工作报告提出“互联网 ”行动计划以来，腾讯在过去的4年多时间里非常积极地投入到“互联网 ”行动计划里。实践过程中，我们发现，在传统实体产业和新经济的融合过程中，主角实际上应该是实体产业本身。不是“互联网 实体产业”，而应该是“实体产业 互联网”。

所以，在产业融合的过程中，越来越发现互联网在这几年逐渐演化成产业互联网的形态。

另外一方面，过去20年消费互联网发展，应该说发展非常迅猛。同时，高速发展的消费互联网和传统各行各业的结合越来越深入了。

这得益于过去这四五年期间，尤其是移动支付的普及，移动终端通过像二维码、公众号、包括小程序等等这样一些新业态、新技术，可以把线上、线下网络打通。这几年诞生出了很多新业态，包括网约车、智慧零售，以及远程医疗、教育等等。

可以说，中国过去几年在移动互联网的应用普及度是很高的，应该说在全球都是非常领先的。有了这个大的环境基础，才能奠定现在很多传统行业的企业家、管理人对移动互联网、云、大数据、甚至人工智能的认识大幅度地提升，可以说这方面在全球还是比较领先的。

所以，我们越来越感受到实体经济主动对互联网的拥抱。从英文单词来说，产业互联网和工业互联网是一样的，但我觉得产业互联网概念更加广阔，因为它不仅是狭义上指代制造业，它还跨很多的领域，包括医疗、教育等等，它已经不仅仅是物联网、工业的范畴了。

人民日报记者：全行业都覆盖了？

马化腾：对。所以我们觉得这里是一个全新的大空间。因此，我觉得对互联网企业、对创业者也好、以及对传统行业也好，这是一个非常巨大的机会，当然也是一个挑战。

所以，我觉得这对所有的从业者来说，都应该重视这种产业互联网发展的前夜，尤其是未来的5G，也是一个全新、超高速，而且比过去3G、4G更加先进的移动通信网络，在这种大的基础设施环境下，有很多更广阔的想象空间，这是摆在我们面前的未来很大的风口。

人民日报记者：怎么抓住这个风口？

马化腾：这里有几个方向，我们自己也分几个步骤。

你要实现产业互联网，第一个步骤首先要数字化，就是说实体经济中，不管是跟自己内部的制造、管理、生产、产品、提供服务的流程、以及到消费者前端的连接都要全面的数字化，这是基础。

第二步是网络化或云化，就是说这些数字的信息是要通过互联网，不能说在你的信息孤岛里放着，而是要放到云端，能够互联起来。

第三步是智能化，因为大家看到未来数据越来越多，你用传统的大数据分析方式是很难得出一个非常好的、有效的决策，必须要用新的人工智能的技术去处理大数据，而且是在云端，或终端，甚至这几端结合起来，才有可能给你整个生产流程、服务流程做一个最好、最先进的决策。

而且这个也是非常复杂的，因为各行各业的知识都是非常深的，所以这里也需要大量的、原有IT产业的合作伙伴，来跟你一起去实施，这不可能是互联网企业包打一切。

所以，我们也在思考，腾讯的定位应该是一个工具和助手，主角其实是很多实施者、企业主体本身、以及中间很多产业生态合作伙伴。

产业互联网的春天才刚开始

人民日报记者：还有一个问题，大概从去年下半年开始，互联网圈都在说互联网寒冬又来了，您怎么看待这样一个观点？腾讯会怎么去应对这样一种形势？

除了这种大体量企业之外，中小企业和创业者在这样一个环境下应该怎么去做，您的建议是什么？

马化腾：从某种角度上讲，我倒不觉得有寒冬，因为资金的充裕和减少是有一定周期的，这是一个大的环境变化。

所以，这可能就对产业界有一些被动的反应。比如，有一些项目大家把价格提高了，要么可能又不行了，一段时间可能就变上市热潮。像过去这么多年，上市是一波一波的，每隔两三年就有一波上市高潮。

其实在2018年，很多企业在经历几年的发展之后纷纷上市。这其中，腾讯旗下投资的很多企业都是成功的。所以，从这个角度来看，不能说有寒冬吧!

但从其他角度来看，遇冷肯定也有，因为过去资本大量的进入之后，很多企业都拿到资金了，但可能有的发展好、有的发展不好。我觉得一定程度上，整个资本市场的冷静，其实对这个产业长期来看是比较健康的。放眼到过去整整20年，这些周期性的波动都是很正常的。

所以，我们更关注的是未来，像刚才谈到的产业互联网，现在资本、创业者的目光也都开始盯向这里，我觉得这是一个新的机会。比如小程序，我们埋头做了一年，现在很多资本专门投到小程序的创业领域，这对从业者来说是有非常大机会的。

因此，我觉得产业互联网的春天才刚开始。

二谈粤港澳大湾区

粤港澳大湾区的标签希望是“创新的城市圈”，建议成立湾区大学

人民日报记者：去年两会，习近平总书记来到广东代表团参加审议，您是和总书记面对面交流的八个代表之一。当时总书记对广东提出了高质量发展的要求，您觉得这一年来广东对总书记讲话精神落实得怎么样？您作为人大代表和行业龙头，如何推动有关部门和行业践行高质量发展的要求？

马化腾：我印象很深刻。去年的这个时候，总书记到广东团发表了重要讲话，应该说给广东指明了未来的发展方向。印象尤为深刻的，就是发展要从高速发展转向高质量发展。就我们的实践来说，其实就是如何更好地推动实体经济的数字化转型，从而抓住转向高质量发展的这样一个机遇。

因为未来它的竞争肯定是在高水平方面的竞争，而不是过去的这种只是拼数量，更多的是要拼质量。所以，我在想如何利用新技术和传统行业结合才能够达到这样的一个目标。

所以，我们在过去这一年其实做了相当多的工作，可能你也知道我们在广东有个“一号工程”，就是“数字广东”，这个是省长直接挂帅主抓的一个项目。在腾讯这一边，也是我直接主抓的。

所以，过去一年这个项目进展还是非常好的。在很多的领域，包括对老百姓也好，对企业的营商环境，以及对公务员的办公效率来说，这几方面的效率大大提升了，可以说让普通老百姓、企业、公务员感受到整个从数字化、自动化的转变，我觉得这是非常大的一步。

我们在香港推出的微信钱包，现在已经在内地推广将近100万家商户都可以使用这种香港地区微信钱包了，这个是非常便利的。

我们可以看到，的确是发生了很多的变化，我们也希望国家层面、大湾区内所有的成员都能更加积极的推动更多的便利措施，其实这里面还有很多的空间可以做的。

人民日报记者：关于刚才您提到的大湾区，大湾区发展规划纲要也刚刚公布，您比较关注的是什么内容？您觉得推动大湾区的这个协同发展的牛鼻子是什么？

马化腾：我理解，首先要注重创新，我希望整个大湾区的标签是“创新的城市圈”，我特别注重这一点，这个本身也是粤港澳大湾区的一个优势。

所以，我们在这次两会中，将提出一些思路和建议，建议能够出台更多的政策鼓励国内企业和外企，在大湾区建立区域总部。希望大湾区一方面能够成为中国企业向外走的桥头堡，另一方面又能成为国外企业进入中国这个巨大市场的落脚点。

第二个，我希望建立一个大湾区的金融机构，比如大湾区开发银行，像在“一带一路”等领域建立的金融投融资的工具，这是非常重要的。

第三个，人才的问题，是不是能够借助这样的一个机会，成立一个湾区的大学，尤其是突破现在一些国内高校发展中遇到的瓶颈、障碍，利用大湾区特殊的区位优势，做一个试点，我觉得这是个非常好的机会，可以综合国内外这些高校的优点，打造这样一个独特的人才培养基地。

融合首先应该是人心的融合、文化的融合

人民日报记者：您这几年一直在关注大湾区，包括前两年其实就提过相关的建议，今年国家也出台了相关发展规划纲要。自己的建议被采纳变成现实，是不是让您很振奋？

马化腾：我们是身处在这个湾区的企业，员工绝大部分都在这个湾区内，所以说感受非常深。而且我们又是在香港上市，是国内第一家在香港主板上市的企业，所以十几年来我们感受良多。

大湾区人才和文化之间的沟通交流，其实还是不足的。所以，我们希望国家能推出更多的促进政策，大湾区的企业也应该携手起来做更多的事情。

我们过去已经举办了两届“青年营”，也可以叫“夏令营”，携手大湾区的很多企业，包括港澳企业，各尽所能，拿出自己一些特色的服务和产品，希望三地的年轻人能够去融合交流。尤其是港澳的高中生孩子们，看到内地的发展，完全是超乎他们想象的。融合首先应该是人心的融合、文化的融合，这是非常重要的。

现在越来越多的企业愿意加入进来，所以今年的规模还会更大，效果我相信会更好。

三谈个人隐私和未成年人保护

服务商获取用户信息，后台应脱敏和加密处理，应建立相应的行业标准

人民日报记者：我们特别关注到您提了有关个人隐私保护的建议，就是在大数据的前提下怎么来保护个人的隐私，为什么长期对这个话题这么关注；在大数据的时代，怎么实现方便和信息安全的共存？

马化腾：确实有很多服务提供商、用户一味图便利，对隐私并没有特别重视，而且很多人也不了解，只是看到什么用户协议都点“同意”。现在国家也对这方面越来越重视了，前不久还出台了一个规范APP索取用户个人信息的相关规定，我觉得这是非常好的一步。

如果没人管的话，的确会滥用，你也不知道这个数据拿来会怎么用，甚至你保护不当的话可能被滥用。很多用户的机密信息，实际上服务商在获取的时候，应该在后台要处理、要脱敏、要加密，不应该恢复成原来的原始信息。

对腾讯来说，我们从20年前创立公司的时候就特别重视这一点，但如果是其它服务提供商不重视的话，比如用户的密码保存，完全是明文在后台存储的话，很多用户的密码是一样的，这其实就会撞库，也就是说你那边泄露了之后，他就立马进入到我们的系统，这是非常危险的。

未来应该加大这方面的行业规范，应该有人去检查，比如你后端是怎么保护密码的，你应该做个单向加密(不可逆的加密)，你可以输入验证，但即使你拿了数据，也无法倒推出来他的密码是什么。我觉得这个行业标准是应该要建立起来，目前还没有人管。

算法推送有正面作用，但如果被滥用，可能非常有害

人民日报记者：也就是说，用户个人信息保护这个事，只有一家互联网企业在做不够，这个事情在全行业其实不能有短板？

马化腾：对，大家都是木桶里一根木条，哪一块短了，其它都会受影响。

还有一点，我补充一下。现在资讯的获取充分地个性化，千人千面，这和过去的资讯获取方式有所不同。这里面，所有算法的使用应该掌握在什么程度？算法肯定有它非常正面的好处，但夹带个人隐私的算法，如果被滥用的话，其实也是非常有害的。

我拿广告的精准推送来举个例子。比如，你可能到过一个地方，或者过去在网络上某个地方看了什么内容，突然间他就自动给你推了一个内容完全对路的广告。从广告的效果来看，很精准，非常好，但对用户来说会吓一跳，不完全认同这样一种做法。如何用好用户的信息，这个界限是需要非常谨慎的。

腾讯测试游戏“儿童锁”模式，未成年人只有在监护人授权完成“解锁”后才能登录游戏

人民日报记者：这实际上就是您这些年一直在倡导的“科技向善”的问题。在这个方向上，我们也注意到去年以来，腾讯在未成年人保护，特别是在游戏领域，防止未成年人沉迷网瘾上，做了很多工作，能谈谈您对这方面的认识吗？

马化腾：是的，未成年人是祖国的未来、民族的希望，在互联网不断渗透的信息化浪潮下，网民“首次触网年龄”明显提前，加强未成年人网络保护成为社会共识。目前，企业界已为此展开积极探索。3月1日，腾讯开始测试游戏“儿童锁”模式，启动史上最严的游戏防沉迷措施，13周岁以下未成年人在首次登录游戏前被强制要求登记认证，只有在监护人授权完成“解锁”后才能登录，且仍遵循现行健康系统的游戏时间限制。这意味着，孩子能不能玩游戏，完全由家长说了算。

从未成年人触网管理、家长监护介入、企业技术措施、大众观念培养和组织研究促进等角度，如何从点到面、多措并举，以更系统、有效的方式保护未成年人？我认为有四点具体建议：

第一，建立统一平台，对未成年人用户进行有效识别。在各企业既有的防控措施和家长守护平台基础上，建立“一站式”的未成年人网络使用管理平台，帮助实现有效控制未成年人在全网范围内的上网时长以及便于监护人更深层次的介入，对孩子上网进行个性化管理。

第二，加快制定符合国情的“适龄提示”制度。建议由内容主管部门牵头，结合不同年龄段未成年人的特点，就可能影响未成年人身心健康的不良信息和适宜未成年人接触的具有正向价值的信息的内容种类、范围等，加快制定相应判断标准，建立内容风险识别的“适龄提示”制度，避免违法信息、不良信息继续危害未成年人。

第三，全面加强网络素养培育工作，培养大众对互联网发展应用的科学认知。除培养未成年人的安全上网意识外，还应全面提升包括未成年人、监护人和学校教师等在内的大众网络素养教育水平。建议由民政、教育主管部门牵头，研究制定“全民网络素养”规划，提高大众网络素养，帮助正确认识、使用互联网。

第四，推动相关研究组织和社会组织建立，加强专业人员培训。建议进一步支持、鼓励未成年人网络保护研究组织及社会组织的建立，加强相关问题研究、培养专业人才，并积极开展国际交流合作，积极借鉴国际先进经验。

来源：人民日报中央厨房 南方南工作室 贺林平、谢卫群、张意轩发自两会现场