54岁的马云刚刚要卸任，72岁还不退休的曹德旺回答：付出代价太大太大！

记录时代变迁，致敬时代的奋斗者。《开讲啦》特别策划“我的时代答卷”系列节目。那么本期的开讲嘉宾是谁？他的时代答卷又是什么呢？

作为中国“走出去”最成功的企业家之一，他从承包乡镇企业开始，开辟了公司治理的先河，又一步步进军海外，建立了全球最大的汽车玻璃企业。他是福耀玻璃集团创始人，董事长——曹德旺。

用“心”组词，你能想到多少？

在节目一开场，主持人撒贝宁就问了现场同学们一个问题：用“心”这个字来组词，你能想到多少？决心、恒心、耐心、苦心、爱心、热心……撒贝宁为什么会问这样一个问题呢？原来，在曹德旺还很小的时候，他的父亲曾问过他这个问题。当时曹德旺问父亲：“我要怎样才能成为一个成功的企业家？”父亲反过来问了他这个问题，并且解释说：“当你把所有组出来的‘心’都做到之后，你就会是一个成功的企业家了。”有多少心就能办多少事，父亲的这个故事一直伴随曹德旺。在节目中，72岁的曹德旺说，直到现在他时常还要问一问自己：做到了哪些“心”，没有做到哪些“心”，还有哪些“心”可以做得更好？

为什么选择做汽车玻璃

而且一直坚持到了今天？

曹德旺是一位真诚且很有个性的企业家，站上讲台，面对几百位青年人，他说：“企业家不能讲空话，不能编故事，只能把自己最真实的经历和故事分享给大家。”

1983年，曹德旺承包了一家年年亏损的乡镇小厂。刚开始，玻璃厂专门生产水表玻璃，一点一点企业的状况好了起来，曹德旺看着自己的小厂，心里也很满足。让曹德旺真正想要把企业做大，把汽车玻璃做强，又是因为什么呢？

曹德旺回忆改革开放之初，当时的中国就像是汽车的万国博览会，一片汽车玻璃可以卖两三千块美金。当时的曹德旺心里很不甘，为什么中国人就不能自己生产汽车玻璃呢？ 他下定决心，要为中国人做一片属于自己的汽车玻璃而奋斗。抱着这个理想，他建立了福耀汽车玻璃公司。

而当青年人提问“为什么坚持几十年只做汽车玻璃？“曹德旺的回答简单而明确：做得多不一定好，做得精而深才是最好的！

72岁的曹德旺为什么不退休？

整期节目碰撞出非常多火花，青年人敢问，曹德旺敢答。节目中有青年代表问“马云刚刚卸任阿里巴巴集团董事局主席，为什么72岁的曹德旺还坚持在第一线？”曹德旺真诚回应：“我今天很自豪地告诉你，早期为了温饱，赚钱养家糊口。到了这几年，赚钱根本不是要想的事情，让所有国人用上一片便宜，且质量好的玻璃，是我最大的心愿和一直要做下去的事情。国家培养一个企业家，付出的代价太大太大，所以我认为不要轻易谈退下来，坚持在第一线，像蜡烛一样的，把蜡烧完了再说，因为这个才叫作奉献。”

央视《开讲啦》完整视频

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1983年《一号文件》里有一个条款，允许乡镇企业亏损了可以承包给个体户经营。1976年我回到高山玻璃厂当采购员，这个厂是一个乡镇办的，投了十几万元在里面，1976年到1982年，六年的时间换了七个厂长，企业一直亏，1983年4月份就包给我了。那一年8个月我赚了二十几万，五个人在哪里合资一起包，我的合伙人吵着要把钱分了就走人，我说为什么？他跟我说，你是傻帽。那时候一个人能分两万块是很厉害的，相当于现在几十上百万。他跟我讲，党的政策像月亮，初一十五不一样。他们拿着钱真的走了。1984年只有我一个人，当年就赚了几十万，让我坚定地相信，改革开放的政策是真的。

我正想我们企业家要不要自信呢，后来我慢慢组琢磨研究这东西，我发现成功必须自信，没有自信永远不会成功。

我总结出，我成功有四个自信。首先必须坚持要政治自信，先学会相信。你如果不相信政府的伟大，国家机构的权威，整天焦虑，你没有办法活下下去的。

当初中国改革开放，日本卖给中国几十万辆汽车，苏联也卖一批，整个中国变成汽车的万国博览会。一部车卖我们几千美金，一片玻璃卖两三千美金。我看了这太好赚钱了，你等于欺负我们中国人不行。后来上海耀华的厂长跟我讲，曹德旺你个体户可以去做，一个模具做几百遍，做完以后拿到全中国去卖，不就赚钱了吗？

从我个人的角度，赚钱是第二位，我认为这个东西中国人必须做。我们十三个股东筹了六百万，把它做起来到今天。

中国古代讲的是“三道”，君子爱财取之有道，政有政道商有商道，当老师有师道。商道是什么？必须坚持一种原则，敢作敢当，把责任担待起来，能够在社会里形成的一个影响。

1987年我跟人家合资完以后，按合同规定，他接受我们九个人到那里培训。那个时候什么背景？一块美金换一块八元人民币，批文出国的时候一个人每天有七十块美金包括住宿和伙食补贴。国家政策是这样规定的，如果你节省了外汇，在外面买东西回来就给你免税。手表、小收音机，凑起来买大的收音机也给你免税。因此所有带队出去培训的人，大包小包自己带，他们都要带厨房的房间，带米自己煮。在国外的时候会要求供应商请他吃饭带他去玩，钱可以省了拿回来。

我把出国培训的人召集起来开会，我跟他们讲，我们非常感激和感恩政府批准我们出国。一个人七十块美金既然够了我们就不要出洋相，在外国人面前丢人现眼。我们把这钱用了，不要拿回来。在国外外国人不知道我们叫什么名字，但是他知道叫我们是中国人。维护国家的国格，中国人的人格是靠每一个出去的中国人去努力，我们在海外的言行举止，要必须让人家夸奖你。

我们出去总共培训28天，到20天，我接到他们的通知，对方总裁要请我喝酒，那天晚上很热情地接待了我们。第二天介绍人跟我讲，老板说在这里看到将来为中国人做玻璃的人，因此我请他吃饭喝酒。这句话永远伴随着我，我把它作为激励我一辈子最大的一个奖励品。你说你要不要去维护国家形象？人家是这样看你的。他还交代下去他实验室里有一台设备，他说曹先生拿回去会有很好的效益。看完以后，确实很好，因为我做你维修市场的产品的话，模具省很多钱，问他多少钱，他说180万，我说买不起，后来集团特批，108万卖给我。那台设备买回来后，安装下去几个月时间吧成本收回来，确实效益很好。取得这个结果，就是我告诉员工，要去维护国格，不要出尽洋相。

你们将来这些年轻人，真正想成功的话，你要看到行为、格局、形象非常关键。

第三个自信是能力自信。2002年，美国跟我打反倾销官司，当初不是我的问题。中国的同行运出去乱卖一通。我自己知道，作为一个出口美国的产品必须尊重他。2002年被起诉了，美国认为这次逮到我了，结果他的工作组进我公司的时候去看我的账号，我们计算机系统打开，你看什么打开给你看，这里的财务制度是非常完整，一个包装箱用多少木材、多少根铁钉、铁钉多长、一斤多少根，我有这个数据，他根本不相信我们做这么细，带你去车间看包装箱。没想到我原来学会计学得那么及时。

在这之前，1976年进厂，1983年承包的七年时间里，大多数常驻福州，没有事情干读书的同时学做会计。后来我发现，把会计制度建立完整是非常美的事情，后来在我们1987年办福耀的时候就不断升级会计制度。1999年，就用Oracle（甲骨文）系统，我们信息集成数据的报表都是用这个做的。

会计工作对企业起到很大帮助，企业必须把账做完整。一、向国家交代，我卖了多少、赚了多少、应该交多少税；二、向银行交代，我会跟银行介绍经营状况，是赚钱还是不赚钱；三、向股东交代，钱在进来的时候用在什么地方，现在还剩多少，赚还是亏；第四，对自己交代，能显得更加自信。只要把账做清楚，自身干净，你没有东西检，就这样渡过了难关，摆平了反倾销。

我跟美国人讲，中国是我的祖国，赡养父母是我的天职，尊重客人也是我的天职，我会遵守你的规矩。我自己的心愿是，我是中国人，是民营企业，我愿意做中美邦交正常化的民间大使，我在这里的企业，你随时都可以来看、来参观，这里也展现出我们中国企业的素养和水平。

有的人说曹德旺没有文化，我说你根本就不懂什么叫文化。文化跟知识是“道”跟“术”的区别。你学的会计、计算机应用、机械设计……各种专科，这是“术”，文化是“道”，讲不清楚看不到摸不着，但是无处不在，好像雾化在空气中一样。你要长期积累积淀，沉淀它才能悟到它们。你真正有文化，看问题就跟人家不一样。因此说，做企业必须具备文化自信。文化是一种信仰，一种修行，一种修炼，一种经营的积累，当然也需要技术专业的支持。

起心动念，正如我爸讲的一样，决定你的结果的方方面面。我从开始做汽车玻璃，从开始建厂，我立志为中国人做一片玻璃。我跟我员工上课这样讲，这一片玻璃让中国人都用上，用得放心用得开心，质量好便宜才可以达到，这一片玻璃我们卖到国际上，无论是推销展销促销的方式，能够展示中国人的智慧跟水平。

高盛的亚太区董事长跟我说，你是我见过最自信的中国人。我说好像是。保证做到敬天爱人，做到不犯天条，不犯众怒，天条我绝对不会犯。众怒就不惹民怨，所有的员工也好，社会各界也好，对曹德旺的评价都很好，这样就是我一生的宗旨。我今天就讲到这里，谢谢你们。

以下为曹德旺与节目观众问答互动：

提问：人生三个阶段，生存阶段、生活阶段、生命阶段，请问曹总如何进行过渡？

曹德旺：我因为没有读书，没有那么严谨地分，但是我认为活下去是硬道理。我妈以前跟我讲，要做有骨气的人，穷则独善其身，富则兼济天下。你在这里做生意，想永久做，最好这里地方要稳定。如果贫富两极太厉害，打起来我们就没有生意做了。这就是我们古代的生存哲学。

提问：我看到您之前的经历，最早的时候并不是经营企业这个方向，反而是做了一些大家很难想象到和一个企业家有关联的工作，比如当过玻璃采购员、卖过水果、支过小摊等等，您觉得这些经历对现在的您有什么影响？

曹德旺：有影响。我看有人写的关于康熙大帝的总结，他说康熙大帝少年好学、青年苦学、中年博学、万年通学。不管学什么，所学到不断的年龄积累、经验积累完以后一通百通。我会很多东西，我会开汽车、插秧、种菜、炒菜，我想有一天我没有董事长、总经理当了，我去当厨师也可以。

提问：我很好奇您是怎么做到从普通背景变成第一批走出国门的企业家呢？

曹德旺：1987年的时候，一个银行的总裁经常来看我，我问他，我当总经理行不行，他说你当得很好。我说好在哪里呢？我问他国际上总经理都是什么人当，他说国际上大公司总经理大部分是MBA（工商管理硕士）。我叫他帮我买有没有中文的教科书，我看完认为这是对正在（进行）的改革开放有一定的好处。因此第一家商学院我给厦门大学捐赠，在厦大成立。我跟他讲，这是商界的幼儿园，为什么是幼儿园？因为都是很浅的东西，都是在管理术的层面。

实际上我们经常讲经营管理，经营就是“道”，那管理就需要“术”来支持它。你不懂得“道”，对“道”一点无门道的时候，那个就是经营啊，经营是没有规律的，那个是想象的，你行吗？你不行就不要碰。因此我给年轻人建议，不管你有没有钱有没有势，你学完专业，从学校走出来先去企业工作，找适合你专业的部门，先把你的所学从理性向感性转移，变成手艺。若干年以后再检讨自己，我做得好像还行，比我老板还行。

提问：曹总您执着于汽车领域的玻璃，您为什么不把您的玻璃产品拓广到更多领域呢，比如说我们日常生活中门窗的玻璃？

曹德旺：这个跨出汽车玻璃就是跨行业了。1995年的时候，我在美国投资，原来想得很天真，认为中国做的玻璃卖给美国人，一平方才卖二十几块钱，美国人批发卖五十几块钱，零售商卖一百多块钱，那我也来这里盖一个仓库，把中国玻璃运过来在这里批发。结果1995就定做了，1966年建成了，1997年、1998年两年给我亏了一千多万美元，亏哭了。

我们就请了美国的咨询公司帮我咨询，他跟我讲，你这是跨行业经营，因为这个在美国定位为服务业，是保险公司做的，保险公司赔偿客户在这里。你现在在这里批发的，破车是随便开的，不保险的，他用量不大，一种玻璃只要几片。他问我能不能把玻璃拼装，一个箱装好几种玻璃。他说你现在是分销，你运到码头，码头运到仓库，仓库把它打开，箱子不能用，重新买箱子，全部没有了。你在中国这些都做完了。一箱可以装五六个品种的时候，他跟你订五六个品种，你装一箱直接放到他仓库里，这些你不是都省了。他说这个叫直销。你改变个方案，把分销变成直销，你就赚钱。1999年把那（亏掉的）一千万赚回来了。

提问：阿里巴巴创始人马云先生即将卸任CEO，把教鞭传给下一任管理者。但您还奋战在第一线，您是对您的手下不放心吗？

曹德旺：我如果对下面不放心，或者对谁不放心，我就直接走了。我今天很自豪地告诉你，早期为了温饱，赚两片钱养家糊口，奋斗不息，到了这几年，这些根本不是我做的事情，再赚的钱它不是我的，我自己养老的钱已经够花了。从另一个角度，国家培养一个真正会做事的企业家，那个代价不是说用一亿两亿来算的，国家培养一个企业家代价太大太大，我也不是一出来就是这样的。我认为，应该要去践行这个心愿，不要轻易谈退下来。坚持在第一线，像蜡烛一样把蜡烧光了再说。这个才叫做奉献。如果我现在开着我心爱的飞机到处去玩，那是不负责任的，那是不受人家尊重的。

提问：您刚才在演讲中提到“自信”，我就觉得很困扰，我没有自信，因为我做的产品是传统食品，现在好多创业者都是做互联网、新媒体、新能源。别人问我，我说我是卖猪蹄的，我就总觉得有点小丢人。我就想问一下您，您最开始在做玻璃的时候您有觉得丢面子吗？

曹德旺：马戏团招演员都是街头招的，欧洲歌剧院百老汇不同的舞台有不同的角色登场。你会觉得他演这个角色的人很下等吗？不会。没有下等的职业，只有下等的人。我经历四十年的改革开放，多少诱惑条件，我跟他讲，我不是那块料，我不嫌我的舞台小，我的演技就是这个水平，个子也只有这么高。

提问：您作为中国最早一批创业者，那个年代很少有创业者，想问您在您那个年代创业到底是什么样的环境？

曹德旺：我那年代走过的路是一个脚步一个脚步踩出来的，很扎实很坚实，那些创业者你不要小看他。我曾经在清华EMBA讲课，里面都是大企业过来的对吧，你的八条椅我坐下来，会计总监、财务总监、政管部总监、人力资源总监曹德旺都会，销售，我是销售和采购出身的，这都已成为我的资本了。一开始我就这样为自己设标准，我现在做到了。表面说我是全球第二大，我自豪地告诉你，全球第一大汽车玻璃厂，福耀集团。

提问：您质疑过自己吗？

曹德旺：那当然（没有）了。很自豪地说百发百中。为什么呢？如果你的决策不是常胜将军的时候，部下不会服你。2006年我早上上班的时候，收音机上听到广播里面贸易摩擦不断加强，人民币汇率可能会自由汇兑，那怎么处理呢？第一，在建项目抓紧扫尾；第二，停止一切扩张性的再投资；第三，着手清理应收账款；第四，减少库存，产品库存与材料库存都尽量压缩；第五，关闭那些会产生亏损的企业；第六，推动精益管理，请外国的专家进驻福耀，帮助提升。这个政策出台后，有四条孵化生产线关掉了。关掉四条孵化线要损失20亿，他们腿都吓软了，你为什么一定要关闭？我跟他讲，一定要关，关可以把根保住，保住这个大厦，不关山都给它吞没了。结果2008年的危机很短暂，2008年9月份到2009年6月份就结束了，第二年就赚钱了。

福耀现在没有负债，今年业绩比去年同期增长52%。因为没有负债就不需要付财务费用，这里给我省了5%，这就是前瞻性换来的。我给国家交税交了一百多亿，我把自己的股票拿去捐赠慈善机构也捐了一百多亿。我觉得很开心，我真正为社会做了有意义的事情。

提问：曹先生您做了很多的慈善，您是以什么心态去做的？

曹德旺：做好慈善最关键要弄清楚，做慈善的终极目的是什么？是构建和谐稳定的社会，因为只有两极分化得到有效控制以后，社会秩序才会稳定。中国的古文化里有一句话，大善为官小善为慈。我曾经历过一个案例，一对退休的夫妻寄了很多求救信，他的女儿七岁得肾炎，三十一岁时医生说要换肾，没有钱。他说你能不能帮帮我。办公室主任跟我说你管这个闲事干嘛，换肾很难活。我说，活不活是另一回事，你先安慰一下老人，去看一下有没有这个事情，后来网上答复有。我出钱帮她换，肾病是大多困难的人换完肾没有钱了，抗排异后续没有做，因此成活率低。我通知福州办事处，告诉总院后续三年抗排异一起做，我负责。三年一闪就过了，有一天我在上班，秘书欲言又止，他说总院来电话，那个女的门口碰到医生把他叫停，她说你给我开一个证明给曹德旺，说我还需要抗排异，医生说你不是好好地早就停药了吗，她说你不就是靠医院卖药的吗，曹德旺有的是钱。秘书问我怎么处理，我说这个怎么处理，我现在弄清楚了她为什么会生病。

因此说呢，那个是修行，修行路上，吃一点亏没有关系，都是正常的。

提问：您认为您作为一个如此成功的企业家，还有哪颗心是您没做到的？

曹德旺：那些心我都具备，但我认为都不能做到极致，尽我满意，我还要进一步努力去完善去提升自我，来坚定地完成我爸对我的希望。

来源：CCTV1开讲啦，中国企业家杂志